Am o supapa care imi face figuri si as vrea sa imi inlocuiesc chiulasa. Merge chiulasa de 1100 pe blocul de 1400? Ce trebuie facut? Se schimba raportul de compresie? Trebuie rectificata ca sa o subtiez? Astept idei! Ps. motorul este 102-14 /1389 This post has been edited by autom: 15 Jan 2008, 22:41

Pana la chiulasa,culbutorii "functioneste" cum trebuie?Nu cred ca merge,totusi nu incerci mai intai slefuirea supapelor si a scaunelor?
PS:vb cu Liviu el precis stie care e treaba cu motorul batranei 1100.
Bafta!

Prefer sa o schimb direct, fara sa mai reconditionez.

Daca merge (normal ar fi sa se pupe), raportul de comprimare va fi foarte mare. Posibile detonatii.

Nu cred ca ar fi o problema cu raportul de compresie. Am motor 102-14 care are un raport ff mic. (8,5, parca).

Cu cat s-ar creste?

Ce rap de comprimare standard are 1100?
Si cilindreea exacta cat e?

This post has been edited by Muttley: 16 Jan 2008, 11:58

1108 cmc, 8,5 rc

16 Jan 2008, 12:21:
Volum camera de ardere motor 1100= 31,17 cmc

This post has been edited by autom: 16 Jan 2008, 12:21

Daca ai pistoane de rc 8.5 vei avea noul raport 9.76
Cam delicat dar nu inabordabil. Te vei obisnui cu pretul benzinei scumpe cu CO ridicata.

Daca tot am facut calculul, pentru pistoane normale ar fi iesit 10.45
Adica foarte mare.

This post has been edited by Muttley: 16 Jan 2008, 12:34

102-14 are 8,5 , nu?

Da

PS: pentru a ajunge la rezultatele de mai sus am presupus ca 1100 are pistoane drepte. Da' daca-s scobite?!? Tre' sa verific prin calcul treaba asta.

brb

This post has been edited by Muttley: 16 Jan 2008, 12:36

Si pe gpl care ar fi problemele?

Niciuna!

Sunt drepte si la 1100.

16 Jan 2008, 12:38:
Intrebare: de ce astia au facut mai multe variante de motor de 1400? Cu mai multe rapoarte de compresie?

This post has been edited by autom: 16 Jan 2008, 12:38

Din cauza benzinei. Cele decomprimate puteau merge bine-mersi cu benzina cu CO inferioara (de ex 75 sau 90). Si cum pe vremuri benzina buna era rara...

Merci Muttley pentru sprijin!



Ps. ramane deschisa problema: daca sunt compatibile cele doua chiulase din punct de vedre constructiv.

<span class='edit'>16 Jan 2008, 12:54:</span>
Revin cu un scan dupa un tabel comparativ referitor la arcurile supapelor.

Obs. chiulasele de 1300 sunt la fel cu cele de 1400 (mondiru)

<span class='edit'>16 Jan 2008, 12:55:</span>
Deci, arcurile de 1100 sunt mai ,,moi,, si mai scurte decat cele de 1400/1300. Ce se intampla in acest caz? Este defazata distributia?

This post has been edited by autom: 16 Jan 2008, 12:55

Attached thumbnail(s)
arcuri.jpg ( Size: 49.81k ) Number of downloads: 146

S-o luam cu inceputul... Axa cu came de reno 8 (dacia 1100) are durate de deschidere ale supapelor mai scurte. Adica e o axa docila si economica. Asta se traduce prin turatie de relanti mica, consum mic, cuplu motor disponibil de la turatii joase, etc.

Dar asta inseamna in plus ca motorul de Dacia 1100 nu se compara cu unu' de Honda, deci nu face ture multe. Puterea maxima banuiesc (habar n-am) ca e pe la vreo 4500-5000 de ture.

Acum... Arcurile de supapa trebuie sa fie numa' bune. Adica nici prea tari (uzeaza de pomana cama, tachetul, tija, culbutorul, talerul supapei si scaunul de supapa, adica cam tot), dar nici prea moi. Daca-s moi, la turatiile ridicate apare fenomenul de "plutire a supapei". Adica frecventa inchiderilor / deschiderilor este foarte mare, iar arcul slab nu mai este capabil sa asigure inchiderea supapei in timp util, astfel incat supapa ramane mai mult deschisa, adica "pluteste".

Revin la motorul 1100. E de turatie redusa. Tinand cont de ce am zis mai sus, arcurile de supapa tari nu-s necesare, chiar daunatoare. D-aia-s mai slabe.

Trebuie vazut in schimb daca nu cumva coada supapei e mai scurta, iar asta asociat cu ridicarea mai mare a camei de la 1400 ar provoca neplaceri (de ex indoirea tijelor impingatoare).
Dar in sensul asta stiu sigur ca axa cu came de 1300 (e la fel ca la 1400) merge montata fara probleme-n motorul de 1100. Deci e ok.

In concluzie, daca se dovedeste ca sunt compatibile dpdv constructiv piesele (ma refer la chiulasa de 1100 si mot de 1400), poti folosi arcurile de supapa de 1400.

La RC pana la pa 10-11 merge benzina cu CO 95 linistit, fara nici o detonatie .

De unde stii tu uai drac?

Poate cu staticu' la minus muuulte *RAC. Ceea ce-i o prostie.
Mie cu chiulasa nefrezata-mi bate avansu' cu staticu' la zero si CO95. Adica rc 9.

Argon, daca tu-mi arati motor cu RC 10:1 unde producatorul zice performante maxime cu COR 95, eu il halesc cu tot cu ulei. Poate la un motor cu injectie si senzor de detonatii, dar ala va fi mod de functionare degradat. De 11:1 nici nu mai vorbesc....

asa zice cartea?

Uite astea-ti taie tot chefu'.

Ainshtain a zis mai mult decat bine ce a zis.

daca ai gpl cum stii daca ai avansul prea mare? ca din cate citesc, gpl-ul nu prea detoneaza.
scuze de offtopic

El detoneaza la un moment dat, ca nu are CO 140, ci doar 109 (bine, variaza in functie de compozitie). Avansul nu poate fi prea mare daca nu detoneaza nimic (desi daca depasesti anumite valori performantele incep sa scada), dar vei simti ca motorul nu merge corect (zgomot, vibratii).
Argon, nu numai ca asa zice cartea, asa o sa zica si orice constructor de motoare (si prin constructor ma refer la cei care le asambleaza si sau aleg componentele).

This post has been edited by einstein1984: 18 Jan 2008, 08:44

autom,

nu stiu cat ajuta, dar rampa de culbutori de la 1100 e identica cu cea de 1300. Le-am avut pe amandoua in mana, nu e nici o diferenta intre ele.
Mai pot sa va spun ca materialul de la 1100 pare mai bun, axul e de nota 10, iar culbutorii nu au pic de uzura. Se poate totusi din cauza arcurilor de supape mai moi sa nu fie asa uzura, vad eu peste cateva luni cum se comporta cu cele de 1300 intarite.

Dimensiunile exterioare la 1300, 1400, 1600 sunt identice si canalele se cam potrivesc (1400 si 1600 cred ca au 2 canale de apa in plus, pentru o racire mai buna); pur si simplu compara una din chiuloasele astea cu 1100 si vezi ce diferente sunt.

Sau, mai simplu, mergi la magazinul de piese cu chiuloasa sau garnitura de chiuloasa de 1100, cere una de 1400, suprapune-le si vezi diferentele.
Ar mai fi un pericol, avand racire mai rea, e posibil sa se incinga mai tare motorul - adica sa creasca mai mult temperatura lichidului de racire, pericol sa se arda garnitura de chiuloasa. Pentru cazul asta te pregatesti cu:
- radiator mai mare (daca nu ai deja)
- termocupla cu electroventilator (sunt topicuri dedicate, daca radiatorul sau fulia mai mica nu rezolva problema);
- fulie de pompa de apa de nova (e mai mica in diametru, e posibil sa trebuiasca o curea de dimensiune mai mica - masori cu o sfoara lungimea si mergi sa ceri la magazin).

This post has been edited by emircea: 18 Jan 2008, 14:11

Sunt toate punctele de mai sus indeplinite!

MULTUMESC emircea!

This post has been edited by autom: 18 Jan 2008, 15:57

Cu placere... Ai reusit sa faci comparatie intre garniturile de chiuloase?

Ai ceva informatii de diametrele supapelor la 1100, comparativ cu 1300-1400? Asta ar mai fi un impediment, vei avea un motor comprimat, care 'trage' mai bine si ar fi nasol sa fie gatuit la fluxul de aer, sa nu-l lasi sa lucreze la potentialul maxim... Ca sa nu-ti bati capul cu calcule savante, diametrele la admisie si evacuare ar trebui sa fie cel putin egale cu cele de pe ch. 1400.

Exista mai multi useri care pe motor de 1600 au pus chiuloasa de 1300. Au schimbat doar supapele de admisie (si au largit si scaunele, corespunzator-diferenta e doar de 1mm, supapele de evacuare sunt identice).
Pe nici unul dintre ei n-am auzit sa se planga ca nu au racire corespunzatoare. Merg cu benzina buna (98), nu au probleme cu detonatiile nici la benzina de 95, decat la benzina proasta si motorul le trage mai bine. Raportul volumetric se apropie de 10,5:1. Daca folosesti preponderent GPL, trebuie sa faci reglajul pe benzina cel putin de 98, daca mai doresti sa folosesti benzina (pornire, spalat carburator din cand in cand)

Nu stiu pe nimeni sa fi incercat ce doresti tu cu chiuloasa de 1100, dar daca asta se aseaza bine pe bloc si nu trebuiesc interventii majore la supape, sunt de parere ca esti in situatie asemanatoare, daca sunt corecte calculele din topic.
Sper ca ti-e clar ca garnitura o vei folosi pe cea de 1400!!!

This post has been edited by emircea: 21 Jan 2008, 15:18

chiulasa de 1400 noua echipata e 700 lei.

Chiuloasa 1400 second e 100 lei.
Set supape admisie+evacuare 100 lei.
Ghiduri+scaune+simeringuri 80 lei (aproximativ, pot gresi).
Culbutori - se verifica cei de la chiuloasa existenta, la dezmembrari, si se cer altii ok in locul celor uzati.
Manopera planat chiuloasa, schimbat scaune, ghiduri(unde e cazul), simeringuri supapa, rodat supape pe scaune - 150 - 200 lei.
Toata distractia nu ar depasi 480 lei in cazul asta.

Mai departe, tu alegi calea.

Salut!

Da, si la o chiulasa si la alta, din carti, diametrul la supape e acelasi.

Inca nu am facut comparatie la garnituri. Cand se incalzeste voi desface sa vad.

Sigur ca voi pune garnitura de 1400.

Inca odata , Multumesc!

Pe un forum dedicat daciei 1100, unde am recunoscut si o parte din userii ce activeaza si pe daciaclub, am gasit o foto cu chiuloasa - de 1100.

Exista oare mai multe tipuri? In cazul asta rampa de culbutori, care o stiu comuna cu 1300, nu-mi dau seama cum s-ar potrivi, la cum sunt asezate supapele...

This post has been edited by emircea: 23 Jan 2008, 13:48

Attached thumbnail(s)
chiuloasa_R8.jpg ( Size: 20.06k ) Number of downloads: 151