salut probabil i-o intrebare la care voi ati gasit raspunsul de mult, insa eu am cautat si n-am gasit topic intrebarea este: acum, pe frigurile astea, cum e mai bine sa fac cand pornesc motorul: sa-l las sa se incalzeasca pe loc, la ralenti, pana turometrul coboara sub 1000, sau sa pornesc imediat in ideea ca in mers motorul se incalzeste mai repede, fiind turat mai tare? am citit eu pe-un topic ca iarna e bine sa mergi mai turat, ca scade consumul daca motorul e mai cald (ceva cu socul ala automat), insa intrebarea e ce fac imediat dupa ce am dat cheie. i-adevarat ca se incalzeste mai repede daca pleci imediat, insa cred ca se si uzeaza mai tare fiind rece la turatii mai mari. si: sa pun ceva lichide de iarna in motor (gen dura lube etc)? mi se rupe inima cand il aud cum se chinuie dupa ce-i dau cheie, scartaie curele alea ceva de speriat si haraie pana se incalzeste cat de cat de nu vrei sa auzi. oricum nu se incalzeste mai tare de prima diviziune mare si cred ca acum imi consuma vreo 13%. merci

Bănuiesc că ai solenza, nu? MPI, nu?
Poţi porni fără grijă imediat (adică după vreo 10..15s). În principiu ai dreptate cu uzura, da' cine te pune "să-i dai talpă" când motorul e (încă) rece?
Ce treabă crezi că au lichidele de care ai amintit cu scârţâitul curelelor? Tu ştii ce curea scârţâie? Aia de la accesorii în principiu, că-i mai lungă. Cealaltă, fiind mai scurtă, mai greu. Iar cureaua de distribuţie, dacă a ajuns să scârţâie, e grav.
Cu plăcere.

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=30063&hl=iarna

Sau/si
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=401&hl=iarna

merci pt linkuri, o sa citesc acum, eu cautasem doar pe sectiunea de slz

am uitat si sa precizez ca am solenza scala, din iunie 2003, pe vremea aia inca nu scria MPI pe ele
oricum nici nu stiu ce inseamna mpi, banuiesc injectie multipunct

dragosP - ziceam de lichide nu in sensul sa diminueze scartait de curele, normal, nu ma intereseaza daca scartiae putin si dupa aia dispare, ci sa diminueze uzura motorului

multumesc amadurora, sper sa ma lamuresc acolo

This post has been edited by Liviumac: 26 Jan 2006, 16:00

nu m-am lamurit, dupa "iarna" cautasem si eu
in fine

In cartea masinii scrie ca motorul se incalzeste in mers fara acceleratii bruste, nu pe loc.

atunci asta e, merci de informatie, oricum n-aveam chef sa astept :-)

Si eu plec imediat (bine, astept sa ajunga turatia la 1k - adica vreo 10 secunde).

eu te-as sfatui sa astepti un 3-5 minute ,daca temperatura este sub -5 grade si nu ai mai folosit masina de 3-4 ore ( o simpla opinie )

Motorul se incalzeste in sarcina, nu la ralanti. Asta e parerea profesorului meu de motoare.

na ca deja sunt mai multe pareri. asteptam argumente, un expert etc

Motorul la ralanti nu ofera prea multa caldura , ci numai in sarcina. In plus la ralanti, datorita arderii incomplete, benzina condenseaza pe peretii cilindrului, spaland uleiul. Daca expertul pe care l-am citat (Prof.dr.ing Nicolae Negurescu) nu e de ajuns....................

This post has been edited by einstein1984: 26 Jan 2006, 20:50

Fa un test simplu. Intr-o dimineata porneste si stai pe loc pana ce temperatura ajunge la jumatea scalei, sa zicem.
A doua dimineata porneste si pleaca direct.
Vei observa ca in mers temperatura ajunge mult mai repede la valoarea optima. Uzura se produce oricum, timpul este diferit.

Ai vazut tu curea de distributie care sa scartaie? Zi-ne si noua cat timp a facut asa? Pai daca scartaie inseamna ca aluneca... si daca aluneca distributia... nu prea mai merge masina asa ca nu mai auzi scartaitul... si nici altceva de sub capota decat cel mult sobolanii sau electromotorul!

liviu> faptul ca iti scartaie un pic curelele mai ales la temperaturi scazute nu trebuie sa te sperie. Probabil ca nu le-ai schimbat niciodata iar cauciucul s-a intarit un pic, iar cand e frig devine si mai dur si astfel are aderenta mai putina. Oricum, presupun ca se opreste repede. Daca nu, schimba curelele!





Adica cum, la ralanti nu exista ardere? Ca eu stiam ca arderea da caldura!? Poate ma insel eu!




Auzi tu esti sigur ca asta e profesor?! La ralanti arderea este incompleta? D-aia scot toate masinile fum la ralanti? Si ce zici ca face benzina, spala uleiul? Care ulei frate, ala din camera de ardere?! Pai daca ai ulei deasupra pistonului nu inseamna ca segmentii sunt pa,pa?!

Baieti, invatati mai intai cum functioneaza un motor si dupa aia dati sfaturi, nu de alta dar sunt unii care chiar va cred si isi strica masinile aiurea!

This post has been edited by zax: 26 Jan 2006, 19:24

Pai daca benzina ramane pe perete se va amesteca cu uleiul de pe pereti. Tu ai idee ce e sarcina unui motor si cum se regleaza ea (ca ce face sigur nu stii)?
Pune mana pe o carte inainte sa vorbesti (alta decat mersul trenurilor). Hai ca stau de vorba cu tine si nu apuc sa-mi termin proiectul la motoare.
Citeste-mi semnatura sau fa ce a zis vis-avis mai sus.

This post has been edited by einstein1984: 26 Jan 2006, 20:52

de acord cu cosad si oarecum cu zax

Mda, probabil ca in cartea de la Dacia de-ai dracu te sfatuiesc sa nu stai pe loc ca sa incalzesti motorul, ci in mers, ca sa se strice motoru si sa-ti pape banii de reparatie.
Baieti, aici nu vorbim de motor pe carburatie, bine? Mi se pare aiurea sa dati sfaturi aiurea, cand puteti gasi in 2 minute pe google daca e bine sau nu sa stai ca vaca si sa consumi benzina asteptand sa se incalzeasca motorul.

Eu in general pornesc motorul, pana deschid usile sa ies cu ea din curte, sta cam 1 minut aproape pornit, nu plec imediat de pe loc. Daca am ocazia si este f. frig afara o pornesc cu 10 minute inainte sa plec, pentru ca in alea 10 minute, motorul chiar se incalzeste si dardai mai putin de frig in ea. Totodata, mereu cand plec in primele 5-10 minute o turez usor si schimb la 2300-2500 (e de ajuns pentru turare lenta, nu se ingatuie) apoi dupa ce s-a incalzit binisor (ma uit la temperatura apei) merg cum merg eu normal cu ea. Este foarte important sa nu se traga de motor cand este rece. Uzura este mult mai mare.

E logic ce naiba....cam la orice masina trebuie sa stai vreo 3-4 min cu ea pana sa pleci asta daca vrei sa o protejezi in timp.Ia stati si ganditi-va la rece imediatt dupa pornire motorul tacane un pic ,uleiul ala nu are presiunea ca in regim normal,nu poti sa ii dai in gura si sa pleci imediat dupa loc.

In manualul de utilizare ce scrie?

De acord cu zax, mai putin in ceea ce zice el mai sus! Pai, nea, de simeringuri de supapa ai auzit? Si din cauza alora mai ajunge ulei in capul pistonului.

Ai dreptate! si nici pe ala nu vrem sa-l spalam, nu?



Mda... pai termina-ti proiectul la motoare si dupa aia sa ne spui ce nota ai luat. Iar daca scoti peste 5 atunci sa ne spui si noua cum e cu uleiul din capul pistonului care nu trebuie spalat de benzina care nu e data afara pe evacuare cand urca pistonul. Si te rog sa fi amabil sa-mi spui si mie cum e cu sarcina motorului ca eu daca vreau sa o scad usurez masina! Poate tu stii mai multe, invatate probabil la proiectul de motoare!

Mai baieti, ungerea unui motor se face in doua feluri:
1. Prin barbotare (stropire) se unge cilindrul sub piston - cand biela coboara in baie aduna ulei si il arunca pe peretii cilindrului.
2. Prin presiune, cu ajutorul pompei de ulei care trage ulei din baie si il impinge prin diferite canale in lagare.

La pornire uleiul este rece si presiunea la ulei este oricum maxima asa ca teoric nu este o problema. Problema poate aparea insa la barbotare, turatia fiind mica si stropirea poate fi mai slaba. Nu cred totusi sa fie atat de grava. Evident ca motorul se incalzeste mai repede cand este turat pentru ca sunt mai multe arderi in acelasi timp (motor 4 timpi, 4 cilindri - 1 explozie/rot => 800 rot/min = 800 de arderi/min, 2000 rot/min = 2000 de arderi/min. Asadar daca stai in casa 10min pana cand se incalzeste masina si iti convine sa arzi benzina pe loc, ok, dar sa stai in masina si sa ingheti 10 min arzand benzina pe care puteai sa o folosesti mergand si astfel te-ai fi incalzit si mai repede... voi decideti.
Parea mea proprie si personala: chiar daca uzura ar fi mai mare daca plec imediat de pe loc prefer sa schimb setul motor la, sa zicem, 100k km decat sa pierd in fiecare dimineata cate 10min si sa-l schimb la 105k km.

This post has been edited by zax: 27 Jan 2006, 10:17

zax, ungerea contactului segmenti/cilindru(camasa) se face intr-adevar printr-un strat fff fin de ulei pe care segmentul 3(cel de "ungere") nu-l inlatura, tocmai pentru a avea o oarecare lubrefiere la miscarea pistonului. Daca exploizia nu e suficient de "completa", benzina ramane pe peretii cilindrului si spala acest strat "protector". La fel se intampla si la daciile vechi daca mergi cu socul tras pre mult timp => intra prea multa benzina care nu are timp sa arda si atunci spala camasa, ducand in final la o uzura mai rapida a setului motor.

Pana la urma:
In Cartea Masinii scrie ca motorul se incalzeste IN MERS.
De aia, o las pana ajunge la turatia normala in gol, si apoi plec.
In rest, puteti sa va certati in continuare cat vreti .

LE: greseli la ordinea apasarii tastelor .

This post has been edited by stuiberv: 27 Jan 2006, 10:57

De acord cu tine! Segmentul de ungere are chiar un sant cu o spira pentru retinerea uleiului. Dar cei doi segmenti de foc rad uleiul astfel incat acesta sa nu ajunga in camera de ardere. Daca tu spui ca benzina condenseaza si ajunge sub piston, in carter, atunci treaba e nasoala pentru ca poti avea acumulari de gaze si explozie sau cum spun unii rateu in baie! Dar ca sa se intample asta motorul trebuie sa mearga innecat iar segmentii sa fie destul de uzati astfel incat benzina sa scape in timpul compresiei, inainte de ardere. Dar "Einstein" zice ca la ralanti arderea este incompleta. Asta mi se pare aberant. Arderea incompleta apare intr-adevar cand ai socul tras si amestecul este imbogatit cu benzina, insa asta nu are nici o legatura cu turatia motorului.



Tu ai o DSN si la tine socul si pornirea sunt controlate de calculator si cred ca nu se accelereza prea tare dar a mea are carburatie si pe frigul asta trebuie sa o accelerez si sa o tin turata la 2000 ture cateva secunde ca altfel nu sta pornita. Teoretic ar trebui lasata un pic la ralanti pana se amorseaza pompa, adica pana creste presiunea la ulei (lucru pe care tu nu-l vezi pentru ca masinile noi, nu stiu de ce, nu mai au sonda de presiune) dar iarna n-am ce face. Si pana cand se incalzeste un pic galeria ca sa traga aer un pic cald se amorseaza si mama ei de pompa!

Partea proasta cand ai motorul rece este ca nu prea are putere si daca vrei sa pleci mai tare la o intersectie s-ar putea sa te opresti in mijlocul ei!

This post has been edited by zax: 27 Jan 2006, 12:05

Ce-i aici vreun poll sau asa ceva ? Sau e sectiunea de probleme tehnice SLZ, masina cu injectie de altfel.
Normal ca la frig pornesti motorul si astepti cateva zeci de secunde, timp in care iti potrivesti oglinzile, eliberezi frana de mana (care o trage ), iti pui centura si dai drumul la ventilatie si la muzica; intre timp turatia se stabilizeaza aproape de cea normala (cand e foarte frig nu ajunge asa repede la 750rpm). Apoi poti pleca, nu ?

la a mea, pe frigurile astea extreme care au fost zilele trecute (-15), dimineata cand pornesc am spre 1800 de ture; intr-un minut scade pe la 1200, iar ca sa scada sub 1000 mai dureaza inca 5 si cred ca pana la 750 (normal) tot pe-atata

deci nu e vorba despre cateva zeci de secunde, ci mult mai mult. normal ca nu plec cu ea imediat, adica am pornit motorul si am bagat in viteza. mai astept un minut doua. intrebarea era daca sa astept pana ajunge la nr de turatii normal, adica acel 750 - 800.

am facut aseara plinul si am constatat ca mi-a luat doar 11.3; zic "doar" pt ca ma asteptam la mai mult, mie oricum imi consuma in jur de 10-10.5 cand afara sunt temperaturi normale

cred ca o sa fac ca si pana acum, adica plec cu ea fara sa astept foarte mult si pana se incalzeste o accelerez usor, lin si numai pana spre 2200-2400

This post has been edited by Liviumac: 27 Jan 2006, 11:57

Unu la mana: in manualul SLZ scrie foarte clar: motorul se incalzeste in MERS. Nu cred ca aberau aia acolo chiar in halul asta.

Doi la mana: am pornit la -20 de grade, cheie la sfert, demaraj, mers in a II-a pana la 60 la ora (ma grabeam), nu s-a oprit nimic, masina se comporta normal. Tot drumul am mers foarte tare si nu am simtit nici o scadere de putere in motor. Poate iarasi te referi la motoare pe carburatie, ori aici discutam de SLZ.

Pai in cazul asta cred ca topicul asta poate fi inchis. Probabil ca asta confirma ce ziceam mai sus ca ungerea e mai proasta din barbotare. Totusi nu cred ca uzura este atat de semnificativa incat sa preferi sa ingheti in masina daca iti permiti sa stai in casa cat timp se incalzeste



Intr-adevar dacia mea pe carburatie da in nas la acceleratii bruste. In mers are putere pentru ca e socul tras si trage mai multa benzina insa daca vreau sa plec mai sportiv de pe loc da sa moara. Cred ca orice motor face asa dar daca totusi ma insel si tu ai dreptate abia astept sa imi iau o SLZ. Mai ales ca fenomenul se va intampla (sper eu) inante sa se termine iarna.

later edit:
M-am mai gandit si este foarte posibil ca SLZ (si DSN) sa nu mai dea in nas la acceleratii bruste pentru ca are calculatorul care controleaza nu doar injectia ci si aprinderea si avansul.

This post has been edited by zax: 27 Jan 2006, 13:14

Imi place ca voi vorbiti despre acelasi lucru , dar va intelegeti separat . Aici , fiind in topicul despre Solenza , apai este vorba despre un motor pe injectie , cu soc automat . Parerea mea este urmatoarea :
1. e bine ca in momentul in care o pornesti sa apesi ambreiajul ( si sa o scoti din viteza daca este cazul ) , apoi , dupa ce a pornit sa eliberezi ambreiajul foarte incet si nu brusc , sa nu te trezesti ca o iei la vale catre vecinu' din fata ta . Fenomenul se manifesta din cauza vascovitatii mari a uleiului din cutia de viteze .
2. este adevarat ca scartaiturile se aud in principiu din cauza curelei de accesorii ( si la mine se aude , dar ma gandesc , ca odata cu incalzirea voi scapa de scartait / oricum am cumparat-o deja ) , dar zgomotul de obicei dispare dupa 30 sec - 2 min .( in functie de cat de frig este )
3. daca din motor se aud tot felul de troznituri si zgomote destul de puternice ( dar intr-un ritm oarecum normal ) ar fi foarte bine sa verificati uleiul , pentru ca este posibil ca el sa piarda din proprietatile de ungere la rece ( vascozitatea la rece -> 10w40 , 10 este vascozitatea la rece ) . Daca nu a implinit numarul de km recomandat de producator ( 7.000 - 8.000 , sincer 10.000 nu am de gand sa-l las ) puteti sa-i mai prelungiti viata cu putin aditiv de calitate ( dar mare atentie sa nu puneti prea mult !!! ) , altfel poate ca ar fi bine sa va ganditi ca uleiul ales nu este poate cea mai fericita alegere daca se manifesta astfel .
4. mersul motorului la relanti nu este recomandat in principiu vara si nu iarna . Singurul inconvenient fiind depunerea de calamina pe bujii si pe evacuare . Nu exista o ardere incompleta sau mancare de ulei sau segmenti uzati prematur .Din contra , daca pleci imediat , fara sa-l lasi putin sa se incalzeasca , atunci exista pericolul mai mare sa se intample ceva , pentru ca trece de la temperatura foarte scazuta la o temperatura ridicata foarte brusc . Eu nu plec de pe loc pana nu ajunge motorul la relantiul normal al lui . Nu ma intereseaza temperatura antigelului , ci turatia motorului ! Cat timp mergi cu turatia mai mare decat relantiul , inseamna ca mergi cu "socul tras" , ceea ce duce la un consum mare , fortarea motorului si alte inconveniente . Oricum e bine sa o porniti si apoi sa curatati geamurile si alte suprafete , astfel nu pierdeti timpul si chiar castigati si putine grade in interior . E bine sa nu dati drumul la ventilator pana nu ajunge temperatura pana la 1/4 din scala , astfel ajutati si motorul , care de obicei iarna la acea temperatura ajunge . La mine , ajunge la 1/4 , mai creste putin si apoi scade putin sub 1/4 si abia atunci eu dau drumul la ventilator pentru ca stiu ca se incalzeste antigelul din radiatorul de la aeroterma mult mai repede .
Poate ca mai exista si confuzia dintre incalzirea motorului ( pana la turatia de relanti ) si incalzirea antigelului ( pana pe la 60 - 80' C .
Offtopic : la Dacia pe carburatie ( ca am trecut si eu prin experienta asta ) , eu trageam socul la maxim si dupa ce pornea si statea constant la turatie peste 1.200 incepeam incet sa-l bag in interior . Nu are cum sa-ti stea motorul la prima cheie la 2000 rpm nu stiu cat timp . De obicei el porneste pe la 1.500 si apoi , pe masura ce isi face ungerea si se incalzesc pistoanele si interiorul , turatia incepe sa creasca . Daca sare direct la 2000 , atunci nu-l trage pe tot pentru ca nu e sanatoasa turatia asta mare la inceput . Imediat ce porneste incet il bagi si te joci cu el cum vrei tu , astfel incat sa stea numai din soc la o turatie cat mai mica , constanta .
Ontopic : Datorita temperaturilor foarte scazute , ultima saptamana eu am mers cu un carton pus pe jumatate din radiator . Concluzie , nu se intampla nimic negativ si motorul ajunge mult mai repede la temperatura normala de lucru . Nu mi-a pornit niciodata ventilatorul , pentru ca nu am sarit de jumatatea scalei la temperatura . Temperatura din habitaclu creste mai repede , mai ales daca se foloseste si recircularea !
Offtopic : 1. Stiam ca este recomandat sa mai pornesti instalatia A/C si pe timp rece ... a mai pornit-o cineva sau sunt singurul ? ( ca nu prea am vazut astfel de sfaturi pe aici )
2. Cred ca este bine ca seara , inainte sa opriti motorul , sa opriti toti consumatorii si sa mai lasati 30 sec motorul la relanti sa apuce sa mai incarce ceva macar pe ultima suta de metri ( pentru ca de obicei seara se folosesc si mai multi consumatori : faruri , incalzire ... ) . Astfel mai ajutati putin bateria pentru testul de frig de peste noapte si pornirea inghetata de dimineata . Tot ce am scris aici este opinia mea si eu asa fac pana voi ajunge la concluzia ca nu este este corect .
Daca aveti si voi alte idei , va ascult !