Acu' câteva nopţi, din pricina insomniei, baleiam cu telecomanda prin universul posturilor de pe cablu, şi îmi atrage atenţia Dan Senzaţionescu de la 0TV, care, evident avea iar un subiect de excepţie... Despre ce era vorba: un domn, că tovarăş nu pot să-i spun, pe numele lui Gabriel SALMAN, se lăuda că firma lui construieşte case pe structură de lemn la nişte preţuri mai ceva ca de dumping (de ex. o căsuţă [de păpuşi, ar putea spune unii] cu living, două dormitoare, bucătărie şi baie de vreo 80..90 mp ajungea pe la 50..60k RON, cu tot cu T.V.A.). Evident, finisajele, cel puţin cele interioare nu erau de cel mai mare lux, da' acolo se mai poate umbla. Întrebări: 1. Ştie cineva cum se poate lua legătura cu acea firmă, şi cum se numeşte ea? La 0TV n-au spus, cică din cauza C.N.A.-ului, mă rog, la câte amenzi a plătit DDD mai putea achita una... Eventual, pe pm ca să nu se zică şi aici de reclamă. 2. A văzut, are, locuieşte cineva în astfel de case, care, chipurile, din alte documentări pe care le-am realizat ar fi mai ieftine ? Cu toate că, din ce-am văzut, preţurile nu sunt foarte departe de o casă cu structură aşa-zis clasică (cărămidă|bolţari plus betoane la greu).

Firma se cheama TEAPA SRL, si ofera finisaje de inalta clasa impreuna cu unguentul aferent

Crede-ma ca m-am interesat puternic de subiect si daca vrei totusi sa ai un acoperis deasupra capului, fa-ti CASA, nu cutie de chibrituri

pardon paul dar nu ai dreptate ... probabil firma respectiva era de kko dar asta nu are nici o legatura cu faptul ca se pot face case de vacanta sau chiar de locuit din lemn sau lemn tencuit interior si exterior - de mare exceptie - si la aproximativ 1/2 din timpul si pretul uneia din beton, caramida si bca ... este adevarat ca durata de viata sau utilizare a ei este mai mica dar asta este alta discutie ...

50k RON la 80 mp, te duce spre 175 e/mp.

nu e absolut deloc rau pentru o casa de caramida (as spune ca e senzational).
casele erau de lemn sau erau porcarii din alea sendvis, garaje americane?

casele din lemn sunt extraordinar de sanatoase, calduroase si rezistente. arata si foarte bine. nu am nici o problema cu casele de lemn.

cu garajele alealalte in schimb...

garantate 25 de ani, exact atat tin.

This post has been edited by adso: 15 Sep 2005, 15:49

Ai dreptate, eu vorbeam de ACELE case, prezentate drept marea gaselnita, dar cind studiezi mai atent proiectul iti dai seama ca vei avea o casa din materiale usoare, nesigura, si cu destule lipsuri in proiect.

Nu stiu despre ce firma vorbesti dar casele de lemn reprezinta o varianta valabila pt bugete mai reduse. Bine tratate si intretinute tin 100 de ani fara probleme.
Mai degraba cauti pe net pt ca sint o multime in Transilvania.
www.casedelemn.ro

This post has been edited by costi: 15 Sep 2005, 15:54

sa nu razi tu dar in norvegia fac case cu structura din lemn (fundatie de beton 'nteles) de 3- 4 etaje iti trimit poze daca vrei cu proiectul la care lucrez...si daca dai o tura prin Trondheim centru poti vedea sumedenie de case de lemn cu 1 sau 2 etaje care o duc bine mersi de 1-2 secole...si sa stii ca nici la Luvru (partile care nu au fost renovate) nu au boltzari si grinzi de fier-beton ghici din ce sunt grinzile...bingo, lemn!
Lemnul tratat rezista mult timp si in plus ai alt sentiment, comfort si stare de sanatate intr-o casa de lemn decat intr-una din beton (beton iradiaza daca nu stiati)...si o sa va fie mai cald iarna dar si vara (inertie termica mai mica)

Sa va mai zic ca daca utilizati lemn prelungiti sechestrarea CO2 din lemn (ce altfel va intra in atmosfera cand e ars sau se descompune natural) cu inca vreo 1-2 secole si ca pe locul copacului matur o sa fie sadit un altul care o sa inceapa sa sechestreze CO2 mult mai abitir decat seniorul?

Costi, proiectul cuprinde doar structura de lemn, iar peretii sint din rigips cu vata bazaltica la mijloc.
Iar acoperisul e din tigla de plastic.

Nici nu vreau sa ma gindesc ce se intimpla la vro vijelie mai nasoala

hai mai mil pana si tu ... nu mai suport Rosenborg, Valerenga acum si tu te-ai "transferat" la Trondheim

This post has been edited by luxcor: 15 Sep 2005, 15:58

la asta nu m-am gandit... parol.

exista si varianta acoperisurilor usoare de lemn (sita)...bine tratata tin ca nimic altceva...apoi nimeni nu te obliga sa mai pui un strat de smoala care sa tina f bine...apoi nu stiu de ce vedeti mereu case cu acoperis clasic cu tigle...daca faci o terasa?

bai or fi si in alte orase decat Trondheim...eu acolo am vazut...de alea povestesc

asta stiam


asta, chiar ca nu mi-a dat prin cap

acelasi rationament e valabil si pentru mobila...bine perioada e mai mica 20-30-40 de ani, favorizati mobila din lemn :=)

Pentru casele din lemn am tot respectul, sint solide, si daca sint bine facute, tin o viata si-nca una, dar ghidusiile astea importate de la americani, la care la prima rafala de vint mai puternica ramin doar cu beciul, multam, dar sa si le tina ei in Florida lor acolo, ca are si Katrina ce face

Vedeti ca discutati de chestii complet diferite:
intre case de lemn (asa in general) si quasi-teapa case cu structura de lemn de la TV e oaresce diferenta. Case de lemn bune se fac in toata lumea, arata superb, ecologice, si in unele circumstante sunt chiar mai rezistente decat cele din zidarie (din cauza elasticitatii)
Casele care se vand la noi la pret de supermarket, sunt exact cum spunea Paulp mai sus. Ba mai mult, la noi se foloseste lemn de doi bani, uscat maxim cateva luni.
(Un exemplu de teapa luata de unul in Anglia cu astfel de casa a fost chiar aseara pe Discovery Travel).
As fi de acord cu o astfel de casa daca as putea gasi lemn foarte bun, insa m-am interesat la cateva cunostinte care lucreaza in industria lemnului, si mi-au spus ca din cauza exporturilor masive, la noi nu se mai gaseste lemn uscat decat la niste preturi fabuloase.
O alta varianta ar fi lemnul stratificat, dar si aici ajungi la preturi mai mari decat cu zidarie clasica.

In concluzie, alegerea depinde de tine, si de cum crezi ca oferta se muleaza pe necesitatile tale. E posibil ca o casa ieftina, care se construieste rapid si fara prea mari batai de cap sa te faca sa treci cu vederea calitatea mai proasta si faptul ca vei avea mai mult de cheltuit cu ea in timp. E cam ca in discutia cu Loganu vs SH.

La mine in oras s-a construit o biserica din lemn. Peretii, turla, totul e facut din busteni de lemn pusi unii peste altii. Peste lemnul asta s-a fixat plasa de sarma si s-a tencuit. Acoperisul este din tabla. Daca o vezi cum arata acum nu te-ai gandi ca sub tencuiala si picturi stau bustenii de lemn. Daca o sa cada va anunt. Ce mi-e tema e de un incendiu, daca sa aprind acei busteni chiar nu ramane nimic.

Dpdv al rezistentei, stabilitati etc. o casa din lemn e la fel de buna ca oricare alta casa, daca fundatia si placa parterului e proiectata si construita corespunzator.
Ca sistem constructiv, io as prefera casele din piese de lemn masiv chertate la imbinari sau casele cu structura din piese masive de lemn (grinzi, stilpi) si cu inchideri exterioare din lemn, termoizolatie in interiorul peretelui si placaj de gips-carton sau lemn la interior si eventuale compartimentari.

Problema lemnului este cum rezista el in timp, fiind un material biologic, degradabil; ar trebui sa fie tratat antifungic, antiacarieni, higroscopic si mai ales ignifug; solutiile exista, numai ca sint foarte scumpe cele care chiar dau rezultate.

In conditiile economico-sociale si de mentalitate ale Romaniei contemporane solutia unei case din lemn cred ca se preteaza mai bine la o bojdeuca de vacanta, nu e o solutie de locuit permanent (fara nici o legatura cu materialul in sine, ci cum este el colectat, prelucrat si pus in opera).

Casele de lemn rezista bine si la cutremur, avand o structura elastica. Nu stiu daca se prinde in RO, poate cei cu antene de satelit, dar exista un post HGTV ( Home and Garden TV) unde sunt prezentate tot felul de emisiuni ...de la amenajari interioare, la renovari si constructii. Cea mai interesanta emisiune e cea a lui Mike Holmes in care prezinta cum se construieste sau renoveaza diferite case. Asa am aflat, nu stiu daca in RO se face, ca de jur imprejurul casei exista ingropat
un furtun cam de 20 cm in diametru imbracat cu gauri peste tot si imbracat in panza, pentru drenajul apei pluviale. Plus ca trebuie tot in jurul fundatiei sa ai diferite straturi de la pietris pana la nisip ... Oricum pot sa iti spun ca in Canada la -30 iarna e destul de bine in casa cu conditia sa iti mearga incalzirea ( care se face cu aer cald). Sunt case de lemn care au si 60 si 80 de ani...unele arata groasnic altele care au fost intretinute sunt bijuterii. Pacat ca nu exista si la noi constructori specializati in case de lemn. Eu pana acum nu am gasit in Romania. Sunt asa de multe de facut BINE la o casa de lemn ( bariera de vapori, hidroizolatia, tratarea lemnului) incat daca una din operatii nu e facuta bine e destul de trist in timp. Sunt foarte multe de discutat despre casele de lemn ..unii sunt pro altii contra...

Oricum ..ce nu imi place e izolarea fonica..daca cineva vorbeste la telefon la parter..tu la etaj poti considera ca esti parte din conversatie...:-)

This post has been edited by WUB: 15 Sep 2005, 17:19

Nu-i chiar asa. Am fost la un prieten care are casa in Paradisul Verde la Corbeanca si a pus muzica tare in living, iar sus in dormitor nu se prea auzea. De altfel acolo majoritatea caselor sunt facute din placaj d-ala pe sistem american. Acuma ce sa zic, e mai rezistenta casa din caramaida, dar nici cele din lemn nu-s chiar asa cum le-a prezentat Paul. Adica si americanii si canadienii au numa case d-astea, si n-am auzit sa se prabuseasca pe ei, decat cand vine uraganu. Acuma pe langa faptul ca la noi nu vine uraganu, daca Doamne fereste ar veni, nu stiu cate case din caramida ar ramane in picioare.
Io zic ca si lemnul e o varianta fiabila daca vreti un pret mai mic la casa, nu trebuie neaparat sa fie casa din caramida, dar totul e sa fie facut ca la carte, cum ziceau Ake si Flex (adica dat cu toate solutiile anti-carie, anti-pojar, etc, etc).

Ashu, eu critic sistemul american de case usoare, pentru ca e facut cu picioarele, si in spiritul eftineaua, care ne caracterizeaza.
Daca firma ar fi americana (cu angajati de acolo) si ar aduce materialele din State, poate m-as gindi la solutia asta.
Dar cu lemn ud de la Practiker, si cu angajati zilieri de la "las-o ba ca merge-asa" imi dai voie sa am mari dubii in a baga 30.000 de euro intr-o casuta

Sa-mi bag banii undeva daca eu inteleg ce critici tu ! Sistemul american care e facut cu picioarele? Care ne caracterizeaza pe noi? Ce ne caracterizeaza, spiritul american? De-ar da Domnul !!!
Sau pe romanii ia care fac o casa cu 40000 E si stau in ea, sau pe aia de locuiesc in blocutetz (eventual la parter, sa aiba curte ) in apartament de 40.000 E????
Studiaza mai bine problema, eu am facut-o, vazind case in diferite stadii, inclusiv gata si apoi fa afirmatii asa de categorice.
Evident ca modul cum sint construite e extrem de important, dar asta e valabil si pt constructiile "clasice" - vezi cutremurul din Turcia....si chiar asa, la cutremur sint mult mai rezistente, iar uragane si Katrine la noi numai rusoaice

This post has been edited by laur: 15 Sep 2005, 20:14

mai antifonarea nu o face betonul...se pune pe tavan un plafon fals insonorizant si te dor urechile de liniste

pe pereti se pune vata de sticla sau/si panou insonorizant si iar domnesti...eu am lucrat la insonorizarea unui studio de inregistrari si depun marturie si a iesit fest doar sunetele joase ce mai razbat...adica basi, dar cum sa vazic, f joase care nu prea sunt captate de micurile de voci...acum in camera ai nici nu poti dormi de atata liniste....

si era si este o camera dintr-un aprtament de bloc tipic, bloc in care auzi cand si cat face sex vecinul de la 3 dupa scartaiala patului, vecina nu o auzeam e drept

Eu in privinta caselor de lemn DE LA NOI sunt de parerea lui Paulp.
In primul rand lemnul nu este uscat suficient si se deformeaza in timp.
In al doilea rand, casele tip panouri stil american nu poti sa le insonorizezi. Orice ar zice lumea, eu nu am vazut/pipait/ascultat pana acum o casa din aia care sa fie OK dpdv insonorizare.
De asemnea , plafoanele pe lemn raman plafoane pe lemn (se aud si se simt corespunzator, si inevitabil, datorita lemnului cam ud, vor scartai). Si am trait treaba cu plafoane de lemn suficient de intens in ... Palatul Dogilor din Venetia
Casele de lemn sunt mult mai pretentioase la intretinerea in timp decat cele de caramida.
Sunt bune de case de vacanta, unde nu te deranjeaza ca scartaie plafonul sau scarile.
Sunt usor de realizat, sunt mai ieftine, mai rapide in realizare, dar la noi nu sunt calitative (problema cu lemnul utilizat) si dupa parerea mea muncitorii nu prea se pricep la dulgherie/tamplarie. Cel putin la casele la care eu am analizat problema
Au risc mai mare in caz de foc si o durata de viata mai redusa (asta cu durata de viata e nesemnificativa, ca eu cat mai traiesc casa de lemn nu o sa cada, iar dupa mine... potopul, sa se descurce si altii...)

Laur, n-ai inteles ce critic eu.
Eu am vazut acele proiecte de care vorbesti tu, si le stim amindoi, dar am vazut si case facute dupa acele proiecte, si nu mi-au prezentat incredere, datorita modului de executie, a materialelor, si datorita stilului romanesc de a rezolva problemele (lasa ca e buna asa, sau mai dam o mina de var si nu se cunoaste ).

Plus ca nici un asa-zis vinzator de proiecte de astea nu-ti spune cit te vor costa utilitatile, cit te va costa terenul, si toate celelalte costuri aditionale, care fac ca o casuta estimata initial la 30-35.000 de euro sa te ajunga pe la vro 50-60 de mii .

Eu as fi primul dispus sa ma mut de la ap. meu cu 4 camere intr-o astfel de casuta, daca as avea garantia 100% ca ceea ce discut e si real.

Aici (este o firma din Onesti care face case cu structura de lemn, thanks google) spune ca rezistenta la seisme este 8,5 grade Richter. In plus, arata etapele constructive in poze.

Cat despre pret - "pretul incepe de la 200 €/m.p - informativ, pentru o casa cu structura peretelui alcatuita astfel: siding, membrana antivant, OSB 15 mm, structura din lemn 150 mm, vata minerala 150 mm, membrana anticondens, rigips, acoperita cu sindrila bituminoasa, avand instalatii electrice si sanitare"

Hei, deci parter + etaj, sa zicem 150 mp, asta inseamna €30.000+. Not bad!!

Am inteles ca o astfel de casa are viata cam 50 de ani. Destul, pentru o generatie. Demolarea e joaca de copil (nu moloz, nu betoane, nu caramizi sfaramate, nu praf), mostenitorii vor fi recunoscatori, hehe, si in 30 de zile isi fac alta, dupa gustul lor, dupa moda...

Devine interesant!

200*1.19 (TVA)*150 = cca 35000 euro

Plus terenul care e min 15 eur/mp * 500 mp (sa-ti intre si masina in curte) = 7500-8000 euro (daca nu esti in Bucuresti unde pretul terenurilor e de 3 ori mai mare .

Plus utilitatile (drum de acces, gaze, curent, apa, canalizare, gard) aici e o intreaga distractie, asa pe usor 20.000 euro.

In total 55-65 mii de euro.

Fara mobilier si alte alea

Paul, acum esti optimist
Casa aia e la rosu, io zic ca cu totul, finisari si utilitati te duce pe la 75k-80k. Asta fara teren. Terenul in Bucuresti e mult peste ceea ce crezi tu, fara 120 euro/mp nu cred ca mai gasesti. Asta in oras, ca pe langa oras, in comunele adiacente, se gaseste si mai ieftin in functie de distanta si de utilitatile prezente in vecinatate.
Acum problema e cat te costa una de caramaida sau BCA. Aproape dublu (ma refer la pretul constructiei la rosu). Adica o scoti la pe 100, 110k de euro la cheie, fara teren. Deci casa din lemn ramane totusi o optiune rentabila .

"In total 55-65 mii de euro."

Pai, chiar si asa merita de luat in considerare, cand un apartament de duzina intr-un bloc de duzina intr-un cartier-dormitor te duce tot acolo.

Si sigur nu are 150 mp, garaj, curticica cu cismea, copacei, umbreluta, balansoar, gratarel vara (okay, iarna dai la lopata mai mult, heh) ...

Paul, am vazut case de astea lucrate la meserie. Si beneficiar care vroia sa faca un cartier cu case de astea in P. Neamt, pe un teren pe care il avea.
O mare parte din firmele din domeniu din Romania lucreaza NUMAI pt. export, altele lucreaza pt. export NUMAI 95-99 % . Am primit mailuri de genul asta de la citeva: pt. urmatorul an avem toata capacitatea ocupata....in urmatoarele 6 luni avem productia contractata, etc....
Am vazut deasemenea (chiar in Iasi), firma la care oamenii asamblau in curte pe jos panourile, taind lemnele cu fierastrau de ala cu lama triunchiulara....dar si o firma la care montarea se facea pe mese la care stringerea elementelor se facea hidraulic, cuiele tratate pe exterior cu polimeri se impuscau (in unghi) pneumatic....
Tu zici de utilitati....pai eu vorbesc de case !

Iar in privinta insonorizarii....da, exista o problema, dar nu intre camere (unde e acelasi lucru, ca sint pereti despartitori usori, placati cu rigips, ca si in celelalte constructii unde peretii despartitori tot asa se fac) ci intre etaje. Si exista solutie de rezolvare: se pune o sapa peste un strat de pilistiren, care se pune peste restul....si apoi, si eu il aud pe vecinul de deasupra cind rigiie sau se baseste, asa ca nu vad care e treaba !

This post has been edited by laur: 16 Sep 2005, 10:53

....o mai face si betonul, ca, daca din calcul iti iese o placa de 8 tot de 14 o faci ca sa nu auzi topaiala...