Daca sudai capatul tevii, si refaceai hexagonul la nipluri, acum erai departe cu masina. Dai niplul inapoi pe teava, faci sanfren, si cu 40A si elctrod de 1,6 sudezi capatul rupt, polizezi sa treaca niplul, si iese perfect, daca bagi si ceva de Cu pe teava sa nu se astupe la sudat. N-are rost sa incerci cu bercuire, ca teava are con, nu are cupa. Cand spun s-o sudezi, nu vorbesc ca prostu' .

cosstti sa lasam initiatoru topicului sa caute teava care-i trebuie si mai am o intrebare pentru tine spacial,care este meseria ta,asa ca sa stim si noi,
daca gaseam pe net o pompa servo solenza sau logan,
in desen de explozie iti aratam exact unde este acea supapa,daca stii sa citesti un desen tehnic vedeai unde este supapa in adresa trimisa de mine,daca tu gasesti o pompa servo in desen de explozie puneo pe forum si-ti arat supapa
nu-i nimic daca nu stii,daia este forumul sa ajutam pe cei care intreba

inca nu am rezolvat problema,daca poate cineva sa ma ajute ,inca astept.rog ajutor

http://www.bizoo.ro/firma/autonicola/vanza...e-Dacia-Solenza
http://mercador.ro/oferta/vand-conducta-se...une-IDvJSQ.html
mai cauta si tu daca nu gasesti de solenza si nici nu vrei sa o sudezi pe a ta cauta de logan ,clio sau altceva care se potriveste.
EX:http://www.dezmembrarimasini.ro/vand-conducta-servo-directie-renault-clio-1--2002993.html

This post has been edited by neacsugabrie: 20 Aug 2013, 15:40

@nikuniku
Cu prere de rau trebuie sa-ti spun ca ai reusit sa te faci de ras, dupa ce stergi podelele cu mine (la figurat) in postul 18, pui la dispozitia mea si a colegilor un material neconcludent in postul 28, material pe care nici macar nu stii sa-l interpretezi.
Nu stii ce rol are supapa de suprapresiune intr-o instalatie hiodraulica.
Faci confuzie intre o supapa de suprapresiune si o supapa de refulare.
Intradevar este intr-unul din desene o supapa de suprapresiune cu Px intern si Tx extern dar tu in marea ta inteligenta nici macar nu ai fost in stare sa o identifici.
Inventezi termeni: "desen de explozie"....ce este ala ce eu nu am mai auzit pana la tine. Poate ca este un desen din alea pe care le fac adolescentii pe ziduri...cine stie?
Termenul corect este : Desen in forma explodata. Probabil ca ai lipsit de la cursuri si folosesti termenii dupa ureche ca lautarii.
Dupa ce ti-ai dat seama ca nu ai argumente si discutia te depaseste din punct de vedere tehnic, o dai pe dupa cires si faci pe Seful de birou de la Resurse Umane: "mai am o intrebare pentru tine spacial,care este meseria ta,asa ca sa stim si noi,"...ca poate te angajam...cine stie!?
Ha ha ha ! ai umor nu gluma.
La final ma vad nevoit sa fiu de acord cu tine: "cosstti sa lasam initiatoru topicului sa caute teava care-i trebuie ...".
Ca sa nu crezi ca vreau sa o las in coada de peste voi pune peste cateva zile o schita cu instalatia directiei asistate la Solenza. pentru ca.... "nu-i nimic daca nu stii,daia este forumul sa ajutam pe cei care intreba"... sau contrazic colegii fara argumente.

astept poze/schita

Nu am promis poze am spus ca pun doar o schita cu instalatia hidraulica a directiei asistate.

21 Aug 2013, 12:17:

M= Motor cu turatie variabila.
P= Pompa cu turatie variabila
R= Rezervor de ulei.
CIP= Conducta de inalta presiune
CJP= Conducta de joasa presiune.
D= Distribuitor rotativ actionat de axul volan cu trei pozitii I, II si III
A si B= Camerele cilindrului cu dublu efect.
S= Sonda de presiune.

Mod de lucru:
1. Se roteste de volan spre stanga , distribuitorul rotativ este deplasat in pozitia I de lucru. Lichidul de lucru vehiculat patrunde in camera A a cilindrului cu dublu efect si determina pistonul bilateral sa se deplaseze spre dreapta.
2. Se roteste de volan spre dreapta, distribuitorul rotativ este deplasat in pozitia III de lucru. Lichidul de lucru vehiculat patrunde in camera B a cilindrului cu dublu effect si determina pistonul bilateral sa se deplaseze spre stanga.
3. Atunci cand masina ruleaza cu rotile bracate (se merge in cerc sau se ia o cuba larga) fara sa se miste de volan intra in functiune pozitia II a distribuitorului.
a) In aceasta pozitie lichidul de lucru vehiculat nu mai este refulat. Efectul rezultat este cresterea presiunii in CIP (conducta de inalta presiune) cu consecintele nedorite pe care le cunoastem cu totii.
In aceeasi pozitie II a distribuitorului rotativ se regaseste masina parcata cu rotile bracate.

Exista niste indicatii in cartea masinii pentru a nu lasa masina parcata cu rotile bracate si deasemenea pentru a nu rula cu rotile bracate la o turatie mai mare de 2500 rpm mai mult de …(o anumita perioada de timp) nu mai tin minte perioada.

Senzorul de presiune S care este montat pe CIP si nu face altceva decat sa transmita informatia la UCH. Aceasta informatie poate fi vizualizata si verificata doar in timpul diagnozei.


This post has been edited by cosstti: 21 Aug 2013, 12:17

Attached thumbnail(s)
New_Picture.png ( Size: 67.31k ) Number of downloads: 599

Precizari de detaliu. Senzorul de presiune S trimite presiunea la ECU, adica la calculatorul de injectie, nu la UCH care este calculatorul de control habitaclu -ala de sub bord, presiunea citita de senzorul de presiune S nu poate fi citita la diagnoza, daca stii cum spune-ne si noua. Deci calculatorul de injectie primeste informatia de presiune din CIP si daca este nevoie mareste turatia motorului dar nu cu mai mult de 100 rpm. Cand esti cu masina la relanti si brachezi rotile la maxim se aude o crestere a relantiului.

Cred ca unele modele sunt echipate cu UCE (unitate control electric) si altele cu UCH (sper sa nu gresesc).
Senzorul de presiune S transmite doar un semnal electric la UCE, semnal electric care poate fi verificat in timpul diagnozei.
Acest semnal electric care prezinta variatii in functie de turatia motorului este interpretat ca parametru de presiune generat de pompa.
Deci in timpul diagnozei se poate vedea doar ce presiune debiteaza pompa la anumite turatii ale motorului.
Atunci cand este sesizata o sarcina suplimentara, reactie care are drept consecinta o scadere a turatiei motorului sub cea de ralanti, UCE raspunde suplimentand alimentarea cu combustibil.
Sarcina suplimentara = aprinderea becurilor, abordarea unei rampe sau asa cum ai spus chiar tu: " cand esti cu masina la relanti si brachezi rotile la maxim se aude o crestere a relantiului." dupa care se stabilizeaza la turatia de ralanti.
Ai priceput acum?
Sonda de presiune nu influenteaza in nici un fel functionarea pompei, presiunea furnizata de pompa sau functionarea motorului.
Scoate conectorul de la sonda de presiune si spune-ne si noua ce se intampla sau daca se intampla ceva.

UCE Decodor sau UCH sunt calculatoarele de sub bord, in functie de anul fabricatiei, nu au de a face cu presiunea din CIP. ECU ( engine control unit) este calculatorul de injectie. Asta primeste informatia de presiune din CIP. Repet, nu se vede la diagnoza presiunea din CIP. Se poate vedea la diagnoza daca presostatul de directie asistata (S) este conectat sau nu. Atat, fara valoarea presiunii din CIP. Senzorul de presiune (S) nu influenteaza direct presiunea din CIP, ci indirect pentru ca trimite valoarea presiunii la ECU, care poate creste regimul de turatie al motorului cu pana la 100 rpm, deci creste turatia pompei si implicit debitul refulat de pompa de servo. In poza pe care ai facut-o mai este si o bucla de reactie de la ECU (UCH cum l-ai botezat tu) la motor (M). Vorbind de motorul 1.4 MPI, singurele presiuni care se vad la diagnoza sunt presiunea din colectorul de admisie si presiunea din circuitul de climatizare.

This post has been edited by gabi_g: 30 Aug 2013, 07:35

Trebuie sa recunosc ca am fost intr-o confuzie totala cu UCH, UCE, ECU.
Rectific: semnalul de la presostat este transmis la ECU.
Cat despre bucla de reactie...??? Nu prea cred, sa vedem ce spune cartea:

Asistenţa hidraulică este asigurată de către un presostat fixat pe tubul de înaltă presiune și conectat la calculatorul de injecţie.
Calculatorul de injecţie primește informaţii, pe tot parcursul funcţionării direcţiei asistate, despre valoarea presiunii din “circuitul de înaltă presiune” (vizualizabilă cu ajutorul testerului CLIP de diagnosticare).
Valoarea presiunii din “circuitul de înaltă presiune” depinde de presiunea debitată de pompă și de fluiditatea uleiului folosit.
Cu cât presiunea este mai ridicată, cu atât pompa direcţiei asistate absoarbe mai multă energie suplimentară.
Pompa direcţiei asistate furnizează continuu în circuit un debit regulat de fluid (ulei) hidraulic oricare ar fi regimul de turaţie al motorului, motivul fiind acela că pompa este antrenată permanent de cureaua accesorii . În acest caz sistemul poartă denumirea generică de “Sistem cu Centru Deschis”.
NOTĂ:
Direcţia nu se va ţine bracată la maxim, mai mult de 45 secunde la o viteză de
rotaţie a motorului superioară de 2500 rot/min (riscaţi deteriorarea pompei de direcţie asistată).

Material preluat din:
MR 525-1 MECANICĂ
MOTOR: E7J
CUTIE VITEZE: JH3
COD TAPV: B41A, B41B, B41C

DIRECTIA ASISTATĂ CONSTANT-DAC

http://ro.scribd.com/doc/33032987/Directie-Asistata, document de la Dacia.
<<Este un contactor de tipul ,,totul sau nimic" cu rolul de a informa calculatorul de injecţie despre creşterea de presiune în sistem.
Contactorul se poziţionează pe partea de înaltă presiune între pompă şi distribuitorul rotativ.
Odată cu creşterea de presiune creşte şi puterea absorbită de către pompă ( puterea rezistentă motorului )
care duce la diminuarea turaţiei motorului termic. Pentru a evita calajul motorului calculatorul de injecţie
măreşte turaţia de relanti după ce s-a recepţionat semnalul emis de contactor. >>
Se vorbeste de senzorul de presiune mai sus.

Cat despre vizualizarea cu testerul CLIP a presiunii de servo, repet ca nu se vede asa ceva. Este greseala in manual. Pune un screenshot din tester sa vad si eu, ca sa te cred. Calculatorul de injectie primeste tot timpul semnal de la sonda de presiune dar nu o arata la tester.

This post has been edited by gabi_g: 30 Aug 2013, 17:02

@ gabi_g
Materialul pe care l-ai pus la dispozitie este cat se poate de folositor.
Nu am reusit sa-l studiez... l-am frunzarit numai.
Din ce am vazut asa in mare nu este prezentata directia asistata a Solenzei.
Este usor sa spui ca manualul este gresit. Trebuie sa o dovedesti!
Nu cred ca este indicat sa asimilezi presostatul cu "<<Este un contactor de tipul ,,totul sau nimic" cu rolul de a informa calculatorul de injecţie despre creşterea de presiune în sistem.
Dar sa mai auzim si alte pareri.

Nu este directia asistata a Solenzei, ci una generica, de fapt ca principiu de functionare nu trebuie sa difere fata de cea de pe Logan.
Ce am pus intre ghilimele in postul anterior este citat din acel document.
Repet cu informatia de presiune in servo ca nu este nici in CLIP, nici in DDT.

This post has been edited by gabi_g: 30 Aug 2013, 19:46

Aici se discuta despre directia asistata de Solenza. Despre caseta de directie care este pe Logan nu stiu mai nimic.
Sincer sa fiu nu cred ca este mai bine echipata decat cea de Solenza, dar in mod sigur este mai bine executata si mult mai fiabila.
Daca ai ceva documente informative despre acest tip de caseta, poate il pui pe aici ca este util.
Daca s-ar putea adapta pe Solenza ar extraordinar.
Am priceput nedumerirea ta ca: " informatia de presiune in servo ca nu este nici in CLIP, nici in DDT".
In zilele urmatoare voi incerca sa dau de un amic care mai face diagnoze sa aflam ce si cum cu presinea din CIP.
Vom vedea daca cartea, manualul a facut afirmatii gratuite sau nu. Pana atunci voi studia materialul pe care l-ai pus la dispozitie.

Daca tot se vorbeste despre asta, intreb si eu 2 lucruri, poate stie cineva:
1) Se poate "scoate" servodirectia de pe Solenza?
2) Ce se intampla daca merg fara lichid de servodirectie?

Din fericire, sunt printre putinii posesori carora nu le plange caseta de directie...

Se poate scoate servodirectia. Daca nu ai aer conditionat este mai simplu. Daca ai aer conditionat trebuie sa iei o curea de accesorii mai scurta. Si schimbi caseta servo cu una mecanica. Daca mergi fara lichid o sa strici pompa. Si daca mergi cu caseta de directie asistata o sa tragi mai greu de volan, mai greu deact la cea mecanica. Si este si mai imprecisa. Caseta de directie asistata are o bara de torsiune , deci trebuie un efort sa torsionezi bara + alt efort sa brachezi rotile + frecari mai mari decat la cea clasica. Asta daca nu te "ajuta" presiunea.

This post has been edited by gabi_g: 31 Aug 2013, 20:28

@gabi_g are dreptate. Presostatul este un intrerupator "normal deschis", pune la masa un pin din UCE la cresterea presiunii. Si in schemele electrice este figurat ca intrerupator, nu rezistenta variabila.

@ bogdanmardare
Nu am studiat schema electrica, dar daca ai studiat-o tu, am priceput.
Deci ECU este informat permanent prin intermediul acestui presostat care poate fi asimilat cu un intrerupator normal deschis, daca pompa debiteaza sau nu presiune in sistem? Semnalul electric nefiind variabil. Gresesc?
Deci la testul CLIP se vizualizeaza daca este sau daca nu este presiune in CIP indiferent de valoarea acesteia? Ca eu asa am dedus din cele ce spui.
Daca este asa, inseamna ca directia asistata este asistata intr-un mod foarte simplist de ECU (adica vizualizare asa cum spune manualul) si atat.
Deci: Este presiune. sau: Nu este presiune.
Nu imi imaginez cum un semnal electric care nu este variabil poate interveni intr-o bucla de reactie care ar trebui sa dea un raspuns variabil.
Daca tot ai studiat problema... exista bucla de reactie la care s-a referit gabi_g ? Sau nu?
@Iulikka
Caseta de directie se scoate usor pe partea dreapta a masinii.
Daca nu mai ai lichid de lucru (ulei) ai sa tragi mai tare de volan. Efortul mai mare va fi la viteze mici, la parcari.
La viteze mari, pentru cei mai modesti din punct de vedere fizic efortul va fi sesizabil. In schimb, daca ai "potential" nu vei face mare diferenta intre Dacia veche si Solenza.
@gabi_g
Daca schimbi caseta hidraulica cu una mecanica trebuie sa schimbi si axul volan. Problema s-a mai discutat.
Intamplator am dezansamblat o caseta hidraulica de Solenza.
Deci afirm: Caseta hidraulica de Solenza nu are bara de torsiune! Nu stiu la ce ar folosi, nu imi pot imagina care ar fi rolul efectiv in functionare a aceste bare de torsiune!!
Daca stii ca este asa ceva.... fa-i o poza sau spune unde se gaseste... in caseta, pe langa caseta.
Este un tutorial cu caseta hidraulica demontata poate o identifici ne spui care este.
Pinionul care antreneaza cremaliera la directia hidraulica are diametrul de divizare mai mare decat pinionul de la caseta mecanica. De aici rezulta un moment de torsiune mai mare si implicit se modifica cursa volanului.
La caseta mecanica; 4.5 ture de volan. Asta inseamna: 2.25 stanga si 2.25 ture derapta.
La caseta hidraulica 3.5 ture de volan. Deci 1.75 stanga si 1.75 ture dreapta. Probabil ca din acest motiv ai tras concluzia ca directia hidraulica: "este si mai imprecisa".

Asa este, directia asistata este asistata foarte simplist. ECU comanda cresterea relantiului cu max. 100 rot/min atunci cand primeste informatia ca exista presiune mare in sistem (pompa absoarbe mai multa putere). Deci bucla exista. Raspunsul este variabil doar prin faptul ca in corectia relantiului se tine cont si de bilantul consumatorilor electrici de pe automobil (alta crestere de pana la 100 rot/min). Nu am avut niciodata la indemana un tester CLIP. Insa manualul specifica ca informatia de la presostat se poate vizualiza pe tester.

Va multumesc de raspunsuri. Intrebam doar asa... sa mai aflu una, alta .

@bogdanmardare
Daca spui tu ca este acea bucla de reactie...OK. Nu am contraargumente.
Dupa mintea mea nu am facut decat sa asimilez necesarul de putere absorbita de consumatorii electrici, a pompei de servodirectie, a abordarii unei rampe cu motorul in ralanti in vit. I, cu o suprasarcina care ECU ar fi corectat-o corespunzator pentru turatia de ralanti si nu numai.
Cu alte cuvinte ECU ar fi capabil sa intervina, sa corecteze si sa coreleze turatia motorului in functie de solicitarile consumatorilor.
Ex: Masina stationeaza in ralanti, aprindem becurile apare corectia ECU care da mai mult carburant la motor dupa care se stabilizeaza la 800 rpm, cand stingem luminile intervine din nou ECU care da mai mai putin carburant la motor .
Cred ca la fel se intampla si cu pompa de servodirectie.
Spui ca: " ECU comanda cresterea relantiului cu max. 100 rot/min atunci cand primeste informatia ca exista presiune mare in sistem (pompa absoarbe mai multa putere)".
Pai atunci cand motorul are 3000 rpm la 110 Km/h intr-a V-a, ECU nu primeste aceeasi informatie ca exista presiune mare in sistem? Cum rectioneaza atunci ECU?
Creste turatia motorului la 3100 rpm?
Necesarul de putere al pompei variaza in functie de solicitare, cand mergi in linie derapta fara sa virezi, presiunea din CIP este mai mica decat atunci cand virezi. Distribuitotul rotativ face acest lucru posibil. Atunci cand virezi, necesarul de putere al pompei este mai mare (in caseta se deplaseaza pistonul bilateral si are loc un Lucru Mecanic) iar ECU corecteaza din mers aceste variatii a necesarului de putere al pompei.
Sa mai asteptam pareri.

Distribuitorul rotativ este solidar cu melcul. Cand tragi de volan intre axul pe care vine simeringul cel mic si melc se creaza o deplasare unghiulara, foarte mica, cred ca de cateva grade. Deci diferenta de presiunea te "ajuta" doar cand se creeaza o astfel de deformare unghiulara.

This post has been edited by gabi_g: 1 Sep 2013, 11:38

Attached thumbnail(s)
poza38.JPG ( Size: 467.95k ) Number of downloads: 346

Si bara de torsiune de care pomeneai in postul 47, unde este acolo in poza?