Am deshis acest topic pentru ca nici la cele pe benzina nu am vazut un topic referitor la comportamentul motoarelor si consider ca putem impartasi ceva experiente. La mine (am 20k) am constatat ca atunci cand apas mai tare pedala de acceleratie sau cand iau piciorul de pe acceleratie - deci se manifesta in ambele sensuri - SE AUDE UN CLONCANIT exact cum faceau masinile pe carburator cand batea avansul, asa zisa autoaprindere. Ce puteti spune despre asta? Ati sesizat acest sunet? Este normal? Initial am crezut ca este de la motorina prea buna pentru ca l-am auzit prima data dupa ce am alimentat in Austria, apoi Italia, Franta....cu motorine de foarte buna calitate. Dar ieri mergand pana la Bucuresti am alimentat cu Petrom ToP Euro Diesel 4 si am auzit acelasi "cloncanit" ca de avans.

NU.. zgomotul nu e deloc normal... din ce am inteles e vb de injectie data in capul pistonului... cam asta e expresia... sant 3 repere care trebuie reglate... la fel face si la mine dar DOAR cand e rece

pedrovl,
Eu zic sa stai linistit. Si eu am inceput sa aud exact aceeasi chestie ca si tine de cand am inceput sa bag de la OMV Motorina Sprint (pentru ca alta nu mai este) ei se lauda a fi Euro 4.
Am impresia ca e un rontzait ca atunci cand batea avans-ul la masinile pe carburatie, dar parca un pic mai rapid (frecventa mai mare) dar nu foarte tare (ma refer la nivelul sonor). La urma urmei este motor diesel (la un VW Passat ultimul model 2.0 TDi se aude mult mai tare, am ascultat eu personal).
Eu zic ca nu-i o problema, acum depinde de fiecare indivit ce si cum crede.

Daca vrei, poti sa te arunci cu ea pana in service si sa iei un nene de acolo sa faca o tura cu tine si o sa te lamureasca ei care este problema.

Numai bine tuturor!

zgomotul acela este normal si este chiar avansul
la solicitari mari calculatorul ii mareste avansul pentru a putea raspunde solicitari

Si cum il mareste?

Prin modificarea momentului de injectie??? Cred ca da.

Poti detalia?

DCi-urile sunt clar mai putin zgomotoase decat TDi-urile dar eu nu ma refeream in mod special la zgomotul in sine ci la acel "cloncanit " ca de avans care intradevar este mai rapid ca frecventa si se aude si la accelerare si la decelerare. Probleme nu am avut. Am pus in discutie prezenta acelui sunet sa spunem suplimentar in anumite momente si se pare ca este normal pentru ca eu prima data l-am auzit in Austria cand am facut plinul cu OMV sprint. Deci sa mai auzim si alte pareri......

Eu personal m-am gandit ca motorina fiind mut mai buna zgomotul Common Rail-ului este mai metalic putin din aceasta cauza si nu-mi dau seama daca ii face bine sau nu.

O alta aparitie interesanta ar fi prezenta fumului la plecarea de pe loc (fum normal nu albastru sau negru intens de motorina nearsa) pe care l-am remarcat la multe DCi-uri. Eu care am pus in tara numai de la MOL aveam tot timpul acest fum dar cumnatul meu care merge cu petrom TOp nu are asa ceva. Am fost in Franta la un mecanic care mi-a spus ceva interesant: La o masina noua fumul acesta este de la APA in MOTORINA si mi-a recomandat doar sa schimb filtrul de motorina ceva mai des (15 in loc de 20k) fara a pune nici o solutie de curatare desi in Franta se face mare reclama la "INJECTION 5" care elimina apa, curata injectia DCI, scade consumul, curata catalizatorul si elimina fumul. Dupa ce am facut 8000 de km cu motorina de buna calitate pe afara fumul s-a potolit si in Austria la intoarcere am pus Shell V power diesel despre care se spune ca are efecte benefice asupra injectiei DCi. Se pare ca avut efect pentru ca de cand m-am intors fumul a disparut dar probabil va reveni odata cu motorina made in RO.

Detaliez. Calculatorul motorului este ca un automat programabil PLC. Primeste date la intrare (temperaturi, presiuni, turatii) si scoate la iesire semnale de comanda (deschideri injectoare, reglare presiuni si multe altele).
Ceea ce ne intereseaza pe noi acum este momentul in care se deschid injectoarele fata de pozitia pistonului. Acest moment este variabil, de unde si acest reglaj de avans.
Eu zic ca nu ar trebui sa fie un motiv mare de ingrijorare acest zgomot.

This post has been edited by Liviu P: 28 Jul 2006, 10:50

Avansul la injecţie este necesar pentru compensarea întârzierilor:
• Întârzierea injecţiei: timpii care se scurg între debutul injecţiei la pompă şi debutul injecţiei la injector (timpi constanţi).
• Întârzierea arderii: timpii necesari pentru aprinderea motorinei (timpi variabili).
Este necesar să se compenseze aceste întârzieri începând injecţia la pompă înaintea Punctului Mort Superior al motorului.
Evoluţia avansului trebuie, în principal, să ţină cont de viteza motorului, deoarece pentru o aceiaşi întârziere, unghiul efectuat de arborele cotit variază în funcţie de regim.
În funcţie de aplicaţie, alţi parametrii pot fi conşideraţi cum ar fi:
Sarcină motor: Corecţiile sunt necesare în funcţie de principiul de pompaj. La pompele rotative cu pistoane radiale se constată o variaţie naturală a avansului în funcţie de sarcină care trebuie să fie considerată pentru evitarea emisiilor de fum şi a zgomotelor de motor. Adică, începutul injecţiei este variabil deoarece galeţii atacă inelul cu came în funcţie de cantitatea de motorină (sarcină) care pătrunde între cele două pistoane plonjoare.
Temperatură apă : În cazul funcţionării la rece, întârzierea arderii este mai importantă, fiind necesară o compensare printr-o corecţie a avansului.
Temperatură aer : Temperatura aerului are o influenţă directă asupra temperaturii sfârşitului de compresie şi deci întârzierea arderii.
Presiune atmosferică: Dacă presiunea de admisie scade, presiunea la sfârşitul compresiei scade. Temperatura la sfârşitul de compresiei devine mai mică şi întârzierea arderii creşte.
Viteză vehicul: Permite calculul raportului de cutie pentru a efectua corecţiile în scopul ameliorării performanţelor şi a uşurinţei de a conduce
Informaţie debut injecţie: La un Common Rail calculatorul comandă direct începutul deschiderii injectoarelor în funcţie de poziţia cilindrilor. Atunci când la o pompă rotativă avansul este gestionat electronic, calculatorul defineşte avansul real la transmiterea informaţiei PMH motor şi informaţiei începutului de injecţie livrată printr-un injector instrumentat sau un captor de cursă rotor. Dacă avansul comandat este diferit de avansul real, se efectuează o corecţie a comenzii de actuator.

Asta daca erati curiosi...

Din cite stiu eu injectoarele la dci sunt comandate electronic, si ma intrebam cum poti sesiza (cu urechea) cind injectoarele sunt comandate mai inainte (marire avans).
Aceasta era nelamurirea mea si nu neaparat principiile dupa care se face reglajul avansului.

Domnule pedrovl,
chiar astazi am avut de facut 200 km (dus-intors), la dus m-am dus chiar sport bine, pentru a nu pierde un ghiseu de pasapoarte deschis (dar treaba cu pasaportul e alta).
Si sa sti ca am fost foarte atent la motor (alimentat 100% OMV Sprint, de la alte peco-uri nu am bagat), si am auzit exact acelasi sunet de care zici tu, dar nu ma impacientez pentru ca motorul merge super, trage ca nebunul.
Poate sunetul este de la calitatea motorinei, fiind mai buna, poate motorul primeste alte comenzi si reglaje de la UCH, nu stiu ce sa spun.
Fum scot toate masinile motorinare la plecarea de pe loc, chiar am avut in fata vre-o 20 km un Audi A6 TDI, ultimul modelash si cand forja depasirile scotea fum frumushel de tot .

In rest toate bune, sa fiti cuminti si sa aveti grija la drum (valabil tuturor).

OFF topic.

Domnule pedrovl, pot sa te intreb cam cat e motorina pe dincolo (Austria, Germania, Franta, Italia)? Ca peste 5 zile ma avant si eu un pic.


Sper sa nu iau ban .

Domnule cbogdy, avem subiect dedicat pentru întrebarea offtopic!
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=37033

DFA,

Danke!

Confirm si eu aparitia acestui "tacanit de avans", de cand am trecut pe motorina euro4, dar numai in sarcina, cand motorul e putin "forjat", apoi dispare.
In rest, motorul merge "brici" si trage bine.
Din cate am observat, e un fenomen comun dci-urilor, hdi-urilor, si altor ...di-uri.

This post has been edited by 74r12: 5 Sep 2006, 17:36

Asta e topic de diverse, se muta deci acolo.