Am gasit un articol mai vechi despre bisulfura de molibden si m-am gandit ca ar fi multi interesati. Mentionez ca am citit tot ce am gasit pe forum despre aditivi, parerile sunt impartite. Eu personal, n-as pune cu teflon. In schimb, la prima Dacie 1300 pe care am avut-o puneam cate o cutie de aditiv cu bisulfura la 2 schimburi. Rezultatele se vad intimp, si in primul rand in ceea ce priveste fiabilitatea motorului. Eu nu am umblat niciodata la motor, pana am vandut-o (cca 60.000 km). E drept, nu conduc sportiv si intretinerea am facut-o ca la carte. Dar nu m-a lasat niciodata in drum...

Attached File(s)
 MoS2.doc ( 405.5k ) Number of downloads: 620

Bisulfura de molibden se pune in uleiul pentru rodaj, in proportie de 25-30 cm3 la 1 litru de ulei, deci nu are ce cauta intr-un motor rodat!!! Orice ulei bun are aditivii lui, nu mai trebuie in plus ca-si modifica structura si e de rau! in rest orice aditiv, in caz nu face mai rau nu face nici un fel de bine, aditivii sunt strategie de marketing pentru creduli si tantii Geta.

In atasament scrie ceva ca impiedica gomarea uleiului. Gomarea uleiului e cunoscuta si sub denumirea de "Black Death" in tari straine, si inseamna formarea in motor a unei substante negre si sticki care infunda canalele de ungere producand griparea motorului. Substanta e ulei modificat molecular din cauza temperaturii extreme, in general ulei de proasta calitate, eu personal nu am intalnit un astfel de caz pana acum..
Ai ajuns la 60 000...nu e nici o performanta, eu am 100 000 cu motorul original, nu papa ulei, are compresie, si o imping si am impins-o des la 130-140 km/h, deci nu conduc chiar moderat. NU am folosit niciodata aditivi, numai ulei de calitate semisintetic(in nici un caz mai mare de 15w40, de regula 10w40), si la cum se comporta in continuare mai fac linistit cel putin 50 000 km cu motorul original.

This post has been edited by argon: 11 Nov 2005, 10:06

Am observat ca esti un dusman absolut al aditivilor. Totusi, nu esti cam drastic? De ce s-ar pune numai in timpul rodajului-faci afirmatii categorice, dar explica de ce le faci. Daca ai citit undeva, spune si altora, nu te limita sa-i faci creduli pe cei care cumpara aditivi.
In atasament scrie ca "nu favorizeaza gomajul", nu ca-l impiedica. Deci, nu contribuie suplimentar la producerea acestuia. Astfel de depuneri apar in orice motor-chiar daca tu nu le-ai intalnit.Eu le-am intalnit. Bineinteles, sunt mai reduse in cazul folosirii uleiurilor de calitate.
Articolul nu este unul publicitar, dupa cum ai observat. Si, daca citesti cu atentie, nici nu face apologia bisulfurii. Explica ce se intampla in motor cand o adaugi si prezinta beneficiile pe care le poate aduce- evident, rezultatele utilizarii variaza in functie de foarte multi factori. Unul ar fi si bafta pe care o ai cand cumperi masina. Faptul ca ai mers asa mult cu motorul original se datoreaza si baftei pe care ai avut-o -stiu zaci de cazuri de masini noi cu gramezi de probleme la motor.
Cu folosirea uleiului sunt de acord-desi mi se pare cam drastic sa folosesti numai 10W40.
Bineinteles ca nu este o performanta ca am ajuns la 60 de mii...numai ca am precizat ca nu am avut nici un fel de probleme in acest timp. Adica, nu am scotocit deloc in motor, deci nici in buzunar. N-am ramas in drum, n-am umblat noaptea la motor,pe marginea santului, la -10 grade,etc.Si sunt convins ca o mica contributie si-a adus-o si bisulfura...

Am citit in multe site-uri de specialitate straine, nu vorbesc prostii, chiar m-a interesat problema si am facut cercetari ca sa zic asa ...In Mondiru am mai citit, scaner nu am...e opinia mea, la fel cum si tu esti pentru...no offense.

Nici eu nu am ramas in drum si nu am umblat noaptea la motor...si bisulfura de molibden nu si-a adus nici o contributie ca nu folosesc...de fapt bisulfura asta chiar daca ofera, ofera o protectie pasiva motorului, daca intelegi ce vreau sa zic.Nu se strica in mijlocul drumului din cauza ca folosesti nustiu ce aditiv.
Se strica din alte motive...aprindere si alimentare in general, unde aditivul nu nici o contributie.
Sper ca m-am facut inteles.

This post has been edited by argon: 11 Nov 2005, 11:05

Bisulfura de Molibden e f buna pt reducerea frecarilor si cresterea fiabilitatii.
Firma Liqui Moli pune din fabrica asa ceva.
Treaba e urmatoarea: Uleiurile moderne si scumpe au cam tot ce le trebuie, nu mai bagati nimic in ele. Parerea mea: Daca un motor merge bine cu Dura-lube ii puneau astia din fabrica sau la prima revizie, si scapau de orice grije vreo 500 000 km. Eu asa as face in locul micilor firme gen GM sau FORD. Daca nu pun, trebuie sa fie o explicatie.

Cezar, in ce cazuri esti pentru bisulfura? motor bun sau obosit?
Eu raman la parerea ca nu are ce cauta intr-un motor bun..pana la 60 000 km cum ai zis tu...e suficient ulei bun.

As dori sa vad si eu un link ceva, unde o firma producatoare de masini recomanda folosirea aditivilor...nu am vazut asa ceva niciodata si nici nu cred ca o sa vad, singurii care recomanda sunt producatorii acestor "minuni" ale tehnicii, si simpatizantii.

Ca veni vorba de Duralube, un om normal ajunge sa vada reclama aia televizata in genul italianului ce vinde bijuterii cu diamante naturale la superoferta, si se convinge de credibilitatea produsului, dar din pacate multi au "pus botul" , efectele sunt doar in mintea lor si fac propaganda mai departe.

This post has been edited by argon: 11 Nov 2005, 11:00

Zilele astea pun si eu 2+2 cu teflon, motorul meu consuma tapan ulei si oricum abia la vara il fac. Va comunic rezultatele , sunt si eu curios, teoretic nu este chiar absurd. Este de la sine inteles insa faptul ca "reclama este sufletul comertului" deci proprietatile acestor produse sunt violent exagerate. Din motive financiare nu am luat duralube (2+2 cu teflon este 120.000 lei vechi, deci cat un litru de ulei de care pun eu , si daca tot completez )

Ai dreptate-poate n-am fost eu prea explicit. Ideea este ca, in cazul bisulfurii, aceasta adera la metal si are proprietati de onctuozitate. Contribuie astfel la fiabilitatea globala si pe timp lung a motorului, evident cu un procent mic, dar nu de neglijat.
Cu ramasul in drum am exagerat Totusi, lipsa unei intretineri corecte , cum ar fi schimbatul uleiului la timp si cu ceva decent poate duce si la defectiuni care sa te lase pe marginea drumului (nici nu vreu sa ma gandesc la calare..).
Una peste alta, cum spuneai, depinde de fiecare, de dambla si de bani. Mie personal nu mi se par prea scumpi, asa ca o sa pun in continuare la 2 schimburi d-asta cu bisulfura.
Cu Dura Lube e alta poveste. Mi s-a parut cam dubioasa reclama de pe la teveceu. Mi s-ar fi parut corect sa stim cam ce contine, in mare si care este principiul pa baza caruia duce la imbunatatirea performantelor si a fiabilitatii.Cum sunt astea mai ieftine: scrie clar pe ele, teflon, bisulfura, etc. La DuraLube, numai abureli comerciale.

Well, sunt total anti-aditivi. In urma cu ani, cand desi desi tot impotriva lor eram, dar totodata eram ceva mai deschis, am incercat si eu 2+2 teflon avand motorul varza. Nu am vazut mai nimic. nici rau nu a facut, dar....nimic bun. Problema la mine era presiunea uleiului...stii cum s-a rezolvat? Am pus ulei mai gros. Asa statea la limita presiunea...

Voi chiar credeti ca daca producatorii (si is multi, concurenta mare), daca ar avea raspunsul la aditivii minune la care placeboul vostru se umezeste si zboara la culmi inalte, nu le-ar pune in uleiuri?

Second....mai tineti masini 30 de ani? Mergeti cu ele, cand moare motoru le vindeti sau faceti motorul. Ce e asa greu? Banii care ii dati 12 lei sau 500 lei RON ii dati pentru placeboul vostru, nu pentru motor.

Mai..ce contine duraLube e strict secret..parca asa era reclama, ca compozitia e secreta pentru ca e asa eficient...Probabil daca ar expune clientilor compozitia si acestia ar vedea ca e bisulfura de molibden(cel mai probabil) nu ar mai da 100 de lei noi pe el...ar lua cu 12 lei 2+2 cum zice Dodo

This post has been edited by argon: 11 Nov 2005, 12:37

Nu stiu daca au bisulfura de molibden sau ce altceva, dar in America au procese grele cu OPC-ul de acolo (parca) avand dovezi ca ei vand placebo si produsul nu face nici pe departe cu ce se lauda ei....

Acuma dupa ce 2 decenii americanii au pus botul, mai urmeaza 2 decenii pe alte meleaguri, unde omul nu stie sa invete din greselile altora....

Ar mai fi cateva aspecte:
-in general, aditivii de pe piata noastra sunt produsi de firme cunoscute (alde Molly, 2+2,etc.)Problema e cu ciorditu din bidoane- scria cineva prin forum de un cunoscut angajat la n magazin de profil, care dezlipea eticheta intr-un colt, scotea aditivu cu seringa si baga inauntru motorina sau ulei (dupa aditiv ).De aceea, cel mai sigur par cutiile de tabla...
-ce puneam eu la masina dinainte era ceva cu bisulfura produs de o firma cunoscuta (dar am uitat care ). Oricum, lasand la o parte tepele inerente, nu cred ca toti aditivii de pe piata sunt placebo....Sigur, dupa atat timp, ar fi iesit ceva scandaluri la iveala in tarile civilizate,asa cum este cazul cu DuraLube in state. Sincer, nu pot sa cred ca rafturile magazinelor de profil din Europa sunt pline de tepe care se vand, si nimeni nu sesizeaza nimic.

Dragi coledzi; apropou (!) de controversa domniilor voastre: 1) TOATE uleiurile moderne au aditivi; un ulei pur nu se poate folosi in motoarele de automobil produse dupa 1915: e prea vascos la rece, curge la cald ca apa, nu curata, se oxideaza urgent, etc. Asa ca toate uleiurile au aditivi de vascozitate, aditivi antioxidanti,detergenti, etc. Calitatea acestor aditivi este insa alta poveste.... 2) Se vorbeste mult despre uleiurile sintetice, da impresia mea e ca nimeni nu stie ce-s alea. Pentru cei care se jeneaza sa-ntrebe, spun eu: uleiurile minerale (naturale) se extrag din hidrocarburi naturale (titei) si au molecula pe baza de carbon; sunt ieftine si, corect aditivate sunt ok. Daca insa am realiza ceva asemanator cu siliciu in loc de carbon ( tot un element tetravalent chimia bat-o...), si chiar s-a realizat chestia asta, obtinem un material cu performante mult mai bune: stabil de la -50 la+300 grade, rezistent la oxidare, vascozitate constanta etc. Dece nu folosim numai de-asta? (ati recunoscut defintia sinteticului). Pai simplu, e scump!!! Si nu merita decat pentru situatii deosebite. 3) Nici despre bisulfura de molibden nu-mi face impresia ca sunt prea multe cunostinte (asta-i ca bancul cu tiganul si broasca testoasa!) Tot pentru cei care ar vrea sa stie, MbS2 este o substanta din categoria LUBRIFIANTILOR SOLIZI. Cand spui ungere, te gandesti, de obicei la un lichid pe care plutesc piesele care alfel s-ar uza urgent prin frecare; partial corect, dar acest efect se obtine si de la acei lubrifianti solizi. Cum functioneaza? Structura lor la nivel de molecula este constituita din straturi ce cliveza usor, adica aluneca unele pe altele. Efectul interesant apare in unele momente, scurte ca durata dar destul de distructive. La fiecare oprire, uleiul cald curge tot jos in baie; cu exceptia- rara- a spatiilor capilare, motorul e practic "uscat" Cand este pornit, pana pompa de ulei se amorseaza, adica cateva secunde bune, lagarele freaca "pe uscat". Bisulfura aia ramane insa lipita pete tot si asigura ungerea "uscata", pana ajunge uleiul "adevarat" . Dinamica ungerii sub presiune este legata desi de faptul ca arborele cotit "pluteste" pe perna de ulei impins de pompa. Obiectia care o ridica adeptii ne-aditivarii este ca ei au 100k km fara. Da, dar stiti de ce pun TOATE fabricile de automobile bisulfura de molibden in uleiul de rodaj? Va explic eu: in productia moderna, de serie mare, nimeni nu mai rodeaza motoarele in fabrica; acest aditiv a redus gripajele motoarelor noi, nerodate cu 99,99% Daca as vrea sa fiu "rau" as spune ca producatorii nu sustin acesti aditivi pentru ca masina trebuie sa se si strice, sa fie cumparate piese de schimb, sa fie cumparata alta masina....Prin anii '60, Citroen a facut un experiment: a rulat o masina vreo 5000km cu un ulei aditivat cu MbS2, apoi a golit baia de ulei si a mai mers vreo 100km. Nu incercati asemenea experimente, dar daca uleiul a fost "curat" motorul se gripeaza garantat dupa max 2km Despre Duralube se spunea ca ar forma o pelicula stabila, deci ca nu ar fi numai un lubrifiant solid. Nu am incercat, nu stiu. 4) Printre miturile mecanice este si acela ca aditivii astia misteriosi ar face minuni pentru motoarele uzate. Asta-i o povestioara pentru scos banutii celor care nu au suficiente cunostinte tehnice. Daca motorul e "scapat la vale" si are uzura mare la lagare, numai inlocuirea cuzinetilor si eventual rectificarea fusurilor la cota urmatoare poate remedia situatia. Aditivii astia sunt pentru prevenit, altfel putem sa efectuam un dans al ploii in jurul motorului, poate s-o repara asa... 5) Motoarele astea, bata-le sa la bata, se strica din 1001 motive, nu numai din cauza de ungere. Cateodata gresim si atribuim unui efect - neplacut de costisitor - o alta cauza... Ca sa mai termin trancaneala, eu prefer sa folosesc un ulei "onorabil" adica nu chiar cel mai ieftin, dar sa-l aditivez cu jumatate de flacon Liqui-Molly cu MbS2. Sunt si eu curios care va fi comportamentul in timp al motorului. Beleaua e ca am doar 50k si probabil ma va lasa tablaria inaintea motorului...
Bafta si fara pene.

F. interesant, dar extraordinar de greu de citit.
Poate ca nu ar strica pe viitor un paragraf nou din cand in cand.

Si acum intrebarile mele:
- Este suficient de "safe" utilizare bisulfurii de molibden in uleiul de masina, ulei care intra in contact cu exploziile din cilindrii? (ma gandesc sa nu oxideze cea)
- este MbS2 suficient de neutra la detergentii din uleiurile de motor?


- de ce chiar producatorii de aditivi cu caracteristici de lubrifianti solizi NU RECOMANDA utilizarea acestora in perioada de rodaj? http://www.mrmoly.com/faq.html

Si ultima intrebarea:
- este oare intr-adevar lipsa de lubrifiere de la pornire cea care adauga uzura cea mai mare motorului la pornire? Sau lipsa uleiului care nu "transporta" acizii creati de explozia in cilindru si condensul lor?

Daca tot vorbim de mituri hai sa spun de Magnatecul lui Castrol. Dupa spusele fabricantului protejeaza cel mai bine la pornirea motorului. La masina mea am vazut ca becul de ulei se stinge inainte de a porni motorul, in intervalul in care este actionat demarorul.

Nu te supara, la care masina se intampla asta? cumva la Dacie? daca nu e la Dacie atunci asa spune tot...topicul cred ca e pt Dacie

[quote=klaus,14 Nov 2005, 08:09]
F. interesant, dar extraordinar de greu de citit.
Poate ca nu ar strica pe viitor un paragraf nou din cand in cand.

Am notat ideea paragrafarii. Am uitat sa precizez ca Citroenul ala cu experimentul nu s-a gripat; motorul a fost oprit si demontat iar aia sustin ca nu avea uzuri excesive. Chestia cu intratul in cilindru nu e o problema: chiar si cenusa rezultata din arderea MbS2 e oarecum lubrifianta. DA, este adevarat ca uzura mare la pornire apare la camasa de cilindrului, unde, sub 100 grade se condenseaza compusi acizi care uzeaza grupul camasa segmenti, da' acolo nu poti decat sa-i pui termostat (mai ales iarna), mai ales ca face bine si la consumul de benzina...Privitor la chestia cu recomandarea "in perioada de rodaj" ar fi bine de precizat la ce anume te-ai referit; cei mai multi credem ca e vorba de aia 1000 de km pana la primul schimb de ulei, cand 110% din fabricanti v-ar excomunica sa auda ca vreti sa inlocuiti uleiul LOR cu ALTCEVA...
Bafta si sa va porneasca rapid la frig!

Arqon, nu e vorba de o marca de masina e vorba de uleiul care are anumite proprietati sau aditivi care fac sa creasca presiunea imediat ce demarorul invarte motorul. Astfel obtii acea protectie fara MoS2. Topicul nu se refera la Dacie ci la aditivul de mai sus. E pentru prima data cand mi se face observatie ca postez o opinie nefiind detinator de Dacie. Ca sa te linistesc din '90 pana in '99 am condus Dacia parintilor, ulterior doar ocazional.

Pai da' ce, Dacia e masina? ce se comporta ca celelalte masini? Nu, va spun eu, e ca fecioara intre sfinti si luna intre stele....

Corect, io sunt ala cu prietenul... Inca mai am prietenul respectiv, care acum nu mai lucreaza acolo, si-a deschis propria firma de lubrifianti auto. Corect, bidoanele de tabla cde 50 sau 200 de litri venite direct de la producatori ofera mult mai multa garantie in privinta originalitatii produsului decat bidoanele de plastic din metro sau selgros. Ca o paranteza, am cumparat inghetata din Billa si cand am desfacut-o acasa era deja jumate mancata si combinata cu apa... .



Eu zic: Busted! Gresit, gresit, gresit! Am proba!
Adica un coleg de scarbici, a mers mai bine de TREI SAPTAMANI fara pic de ulei in motor! (avea oltcit) Concluzia: Cand se incalzea motorul, dupa 10 -15 minute, se bloca... Statea vre-o 20 de minute sa se raceasca si pleca mai departe, motorul merea inca vre-o 5 -10 minute pana ajungea acasa. Stiu, om tolomac, habar n-avea ce e aia joja si ca mai trebe sa verifice din cand in cand uleiul. Mecanicul meu s-a crucit cand i-a desfacut la ala motorul si a vazut ca NU CURGE PIC DE ULEI! Erau zone PERFECT USCATE la el in motor, si cu toate astea a mers zi de zi cu masina la lucru si inapoi!
La fel, eu am mers cu masina 2 zile la rand cu presiune ZERO (am mai scris... mi-a inghetat condensul din ulei) intre 8 si 12 minute si nu s-a intamplat absolut nimic! Fiind mnotor racit pe aer, iar afara minus 22 de grade, pana la scarbici nici nu s-a dezghetat macar!

Deci, motoarele se gripeaza in primul rand datorita temperaturii, nu a lipsei uleiului. E adevarat ca se uzeaza daca nu e ulei... da de gripat- din cauza temperaturii/sudurii anumitor componente. Ca sa mai dau un argument: La motorul de la motocicleta aveam EXCES de ulei (e in 2 timpi) si i-am dat cox la rece... s-a gripat in 2 minute datorita topirii cosarului in ambielaj - cu toate ca avea ulei in exces...

P.S. Eu am folosit Dura Lube- nu am observat absolut nici o modificare a parametrilor / performantelor motorului dupa utilizare... Absolut nimic!
Am bagat in schimb numai Castrol GTX3 si am in jur de 190.000 km cu motorul - setul original... si inca nu am probleme de compresie sau de halit ulei.

Numai bine!

Vreau sa-mi schimb uleiul si ma gandesc sa folosesc si un aditiv. Din cate am citit am vazut ca se foleseste "2+2 cu teflon" si "Liqui-Molly cu MbS2". Intrebarea mea este : care este mai bun? de care sa pun? 2+2 am vazut la cora e cam 12 ron; Liqui-Molly cu MbS2 unde gasesc si cat costa? Ulei vreau sa pun BP ca din acesta am avut si pana acum...

[quote=Ciombe,16 Nov 2005, 08:18]
Ca o paranteza, am cumparat inghetata din Billa si cand am desfacut-o acasa era deja jumate mancata si combinata cu apa... .




Dupa ce am mai citit in stanga si-n dreapta, se pare ca e util sa folosesti bisulfura in rodaj, sa se depuna unde trebe. Apoi, mai adaugi din cand in cand, dar rar, ca sa compensezi uzurile superficiale ale partilor in contact.
De ce nu pun producatorii bisulfura in uleiuri ? Pai, probabil din cauza costurilor mari (substanta este destul de scumpa) si a problemelor legate de interactiunea intre componentele uleiurilor, testari, etc. In plus, pentru ca nu este absolut necesar (cum ar fi: poti sa pui termopane la ferestre, dar poti sa stai foarte bine si cu geam normal )

Si pana la urma de care pun....?

Din cate am citit pe forum (si l-am citit " din scoarta-n scoarta", pe bune), plus din ce m-am interesat pe la cunoscuti si mecanici, nu este recomandat ala cu teflon. De ce : bisulfura sigur adera la metal, iar teflonul sigur NU. Plus ca particulele de teflon se pare ca se opresc in filtru. Eu unul n-o sa pun cu teflon.

In Buzau am gasit ceva olandez cu bisulfura (150 ml, 140 mii).Se pune la un schimb. Am gasit in alta parte ceva facut parca de Mol, dar la flacon mare-500 ml, din care pui la mai multe schimburi (asta era fo' 400 mii).

This post has been edited by cezarb: 17 Nov 2005, 13:13

Din cate stiu eu Dura-Lube NU SE PUNE LA MOTOARE NOI NERODAT ci la motoare vechi tocmai pt ca , contine bisulfura de molibden care se depune pe peretii cilindrilor .
Eu la 42 mii km am pus la Cielo , iar rezultatul a fost o imbunatatire simtitoare ( in sensul reducerii) a zgomotului motorului , o posibila mica reducere a consumului ( de asta nu-s asa de sigur) si o pornire la rece mult mai usoara a motorului.

Inca o intrebare legata de aditivi: cum se pune?
Se amesteca cu uleiul si se pune in motor?
Se pune mai intai uleiul si pe urma aditivul?
Se pune mai intai aditivul si pe urma uleiul?

Chiar nu stie nimeni ??

PEste uleiul din motor torni aditivul, nu e neaparat sa fie proaspat schimbat, dar nici la limita schimbarii

Reply: mai bine nu-l pui deloc ca se strica formula uleiului.

ma amuzi . . .ce interes au sa tina 500.000 motoru . . . pai ar muri de foame . . .
200.000 si gata cumperi alta masina de la ei . . . logic nu ???