am si eu o intrebare , cum ai legat alternatorul ? , ca vad ca ala de tico are releu incorporat bateria se incarca si cu un transformator mai mic dar timpul de incarcare se va mari , tensiunea la bornele bateriei nu trebuie sa depaseasca 16V poti pune o punte va mari eficieanta

De legat e simplu ,ai nevoie de mufa lui si ai nevoie de un fir de la becul din bord si un fir de la +contact si totul e functional . Daca nu merge becul nu ai incarcare simplu ca buna ziua.(Ca trebuie puse diode si restul e facut deja)

transformatorul are 17,5 v in secundar, daca as pune punte in cazul unei baterii mai descarcate sigur s-ar arde , am probat cu punte si se incinge puternic si rapid ; cu o singura dioda se incarca incet dar sigur. Deci pt transformatoare putin mai mici e de preferat o singura dioda.
In general se pleaca de la ideea ca pt incarcare e nevoie ca transformatorul sa fie cat mai mare si sa scoata 15-16 v, si trebuie neaparat punte .

am sa pun o filmare cum se poate incarca o baterie auto cu transformator de 13-14v cu o singura dioda, si tensiunea finala ajunge la 16 v, evident timpul incarcarii daca e f descarcata e mare. Pt cine crede ca vb aiurea sa masoare tensiunea pe un condensator pus dupa o dioda la un traf de 13V, va gasi 17-18 V pt ca se incarca la tensiunea de varf.

Ideea e ca aproape oricine isi poate construi f simplu un lucru atat de util cum e un redresor auto, cu un transformator si o dioda.Bateria se incarca perfect, doar ca timpul e mai mare.

lucian , ma gindeam ca ai folosit in circuit si releul vechi

cablul mai subtire de + are papuc sau este legat la borna bateriei? ca si de acolo poate fi o problema , de la baterie la alternator este un singur cablu , apoi alalalt se duce la cblocul de lumini

si tresa aia de masa e foarte importanta , eu am gasit la o masina o tresa daia nasoala , de m-am mirat cum se poate ca ditamai cablu sa nu faca contact in papuc


cu o dioda se redreseaza doar 1 alternanta deci cei avea un curent continu pulsatoriu de 25Hz

adica cam asa ceva

This post has been edited by bygy007: 24 Oct 2012, 00:45

Attached thumbnail(s)
Untitled.jpg ( Size: 27.91k ) Number of downloads: 793

Ups! Chestia asta e revolutionara . O divizare cu 2 o putem realiza cu o simpla dioda, nu mai avem nevoie de un bistabil de tip T pentru asta.

Utilizand o singura dioda obtinem o redresare monoalternanta. Ineficienta. Dar frecventa nu se modifica in nici un caz.

This post has been edited by paul_p: 24 Oct 2012, 18:48

da, redresare monoalternanta , dar bateria se incarca perfect. Nu e absolut nici o problema in a incarca folosind tensiune pulsatorie.
Nu e ineficienta, creste timpul de incarcare si asta nu e neaparat rau

Tensiunea pulsatorie este chiar recomandata.

Tensiunea pulsatorie este recomandata in faza de intretinere, dupa ce bateria a fost incarcata, exact ceea ce fac redresoarele electronice gen: bosch, banner, optimate, ctek, ring...

This post has been edited by andyhd: 24 Oct 2012, 23:31

Attached thumbnail(s)
0000_Tecmate_Optimate_5_Battery_Charger.jpg ( Size: 52.77k ) Number of downloads: 787
bosch_c7_vybalena.jpg ( Size: 356.07k ) Number of downloads: 768
ctek_8step_uk.gif ( Size: 28.36k ) Number of downloads: 757
images.jpg ( Size: 7.38k ) Number of downloads: 732
OptiMate4.jpg ( Size: 23.18k ) Number of downloads: 64
Eightstepstoperfectcharging.png ( Size: 66.29k ) Number of downloads: 68
mxts70_zoom.jpg ( Size: 58.78k ) Number of downloads: 64

Haideti bre , ca sinteti tari ( da nu la fizicä ...) ! Omul facea misto de gresala lui Bygy cu 25 Hz si voi o dati tare cu redresarea monoalternanta , cä-i posibilä si recomandatä

posibila e clar ca e , recomandata de ce nu? Eu vreau sa spun ca e f usor de incarcat cu succes baterii auto folosind echipament minimal: transformatoare diverse , recuperate, care nu au fost facute pt asta. Am spus de ce in unele cazuri nu e bine de folosit punte(redresarea bialternanta) , in cazul unor transformatoare mai mici care nu ar suporta curentul mare (~dublu fata de monoalternanta) sau care au tensiune mai mare decat e nevoie. Astfel la un transformator de 18 v ma folosesc de deficientele redresarii monoalternanta pt a tine curentul mai mic. Spune ce e gresit.

Ps: daca pui pe osciloscop tensiunea pulsatorie monoalternanta cate pulsuri pe secunda vezi?

This post has been edited by krapcarasu: 25 Oct 2012, 01:01

Eu am glumit un pic, si am uitat sa pun un smile, ceva. Gluma se referea la faptul ca cineva afirmase ca prin redresare se injumatateste frecventa. Este clar ca nu se intampla asa ceva. In fine, se pare ca eroarea nu a fost atat de evidenta pentru toata lumea.

Revenind la redresare. Am zis ca redresarea monoalternanta este ineficienta in sensul ca randamentul este extrem de mic. Maxim 40% fata de 80% in cazul redresarii dubla alternanta. Un randament ridicol de mic.


Aici gresesti. Curentul care trece prin diode, respectiv prin transformator este acelasi in ambele cazuri - monoalternanta si dubla alternanta. Deci nu tii curentul mai mic.

Daca vrei demonstratii si explicatii suplimentare, gasesti o gramada pe net. De exemplu aici:
http://www.scribd.com/doc/101199683/Circui...are-Si-Filtrare


Nu inteleg intrebarea. Daca ai dubii, in link-ul de mai sus gasesti si forma tensiunii rezultate in urma redresarii monoalternanta si poti gasi singur raspunsul.


Aici ar fi mai mult de discutat. Dar sa nu uitam ca sistemul de incarcare de pe masina furnizeaza o tensiune continua, nu una pulsatorie. Factorul de ondulatie este chiar foarte mic, intrucat este vorba de redresarea bialternanta a unei tensiuni trifazate.
Avand in vedere ca in 99,999% din timp bateria este incarcata pe masina si nu pe un redresor, nu ar conta nici chiar si daca incarcarea cu o tensiune pulsatorie ar fi benefica pentru baterie. Pentru ca nu prea o incarci pe redresor .

Deci reclama ca un redresor furnizeaza nu stiu ce fel de tensiune care ar avea nu stiu ce efecte asupra bateriei este fix pix. Inutila. Eu am bateria pe masina de vreo 5 ani si nu am dat-o niciodata jos ca sa o incarc pe redresor. Nu am avut de ce.

This post has been edited by paul_p: 25 Oct 2012, 03:02

deci pina la urma cite pulstii pe secunda sint la o redresare monoalternanta si cite la dubla alternanta
si va rog sa imi explicati si mie babeste unde am gresit

ca idee bateria se comporta ca un condesator de valoare mare

puteti sa imi spuneti si mie diferenta intre cele 2 grafice?

si ce indseamna frecveta unui curent alternativ?

<span class='edit'>25 Oct 2012, 06:30:</span>

corect un acumulator se incarca mai bine in curent pulsatoriu decit in continu

This post has been edited by bygy007: 25 Oct 2012, 05:31

Attached thumbnail(s)
2_bc91057c11.jpg ( Size: 19.58k ) Number of downloads: 61

paul, cum poti sa spui ca gresesc? Chiar tu spui de 40% fata de 80%, tine cont de context, randamentul de care spui nu intereseaza, nu este unul energetic.
Ca sa te convingi fa singur 2 montaje cu acelasi transformator unul cu punte si celalalt cu o singura dioda , este si logic sa fie curentul mai mic la monoalternanta. Ce nelamuriri sunt despre ce spun sa ziceti ca pun poze sau filmari cu montajele

frecventa unui ca se considera de cate ori isi schimba sensul pe secunda, adica numeri trecerile prin 0. dupa redresare nu mai e alternativ, e pulsatoriu si atunci daca numeri pulsurile dintr-o secunda cate sunt?

This post has been edited by krapcarasu: 25 Oct 2012, 08:48

Am citit si m-am amuzat ce aberatie ai putut sa scrii cu " fix pix" si incarcarea bateriei cu redresorul.

Curentul care se consuma la pornire( care este cel mai mare) si punerea in functiune a tuturor consumatorilor de pe masina, niciodata nu va putea fi recuperat prin incarcare de alternator, indiferent de cati km parcurgi.

Daca vei mai studia putin, posibil sa intelegi sau tie trebuie sa ti se faca o demonstratie live, asa din vorbe...

Este recomandat si recomand incarcarea bateriilor cu redresorul.

Andyhd a prezentat foarte bine, doar ca trebuia sa si explice, dar nu in termeni tehnici, sa inteleaga tot omul.

am citit si linkul, cei 40 respectiv 80 arata eficienta conversiei nicidecum un randamannt energetic, alternanta nefolosita nu se pierde prin caldura , este doar nefolosita

25 Oct 2012, 10:11:
ce naiba domnilor ne contrazicem in crucis? repet din nou eu ce am vrut sa spun:daca e nevoie se pot incarca f bine bateriile cu transformatoare nepotrivite pt schemele cu punte folosind monoalternanta, .
redresoarele automate si scumpe nefiind absolut necesare

Eu de 10 ani incarc fara probleme baterii cu tot felul de scheme despre care multi spun ca nu am cum sa mearga

This post has been edited by krapcarasu: 25 Oct 2012, 09:11

Domnilor specialisti, m-ati dovedit. Argumentele voastre, la care se adauga si o vasta experienta in redresare, denota o profunda intelegere a fenomenului.

Ultimile voastre posturi sunt chiar amuzante. Aveati sansa ca macar in ceasul al 12-lea sa dati un search scurt pe google si sa nu mai reinventati fizica.


Aha, randamentul nu conteaza si nu este unul energetic? Ups! Ai mai facut o inovatie .
Randamentul de care vorbim este definit ca raportul dintre puterea de curent continu furnizata in sarcina si puterea consumata de la transformator. Ceea ce este in mod evident un randament energetic.
Ti-am mai zis si in postul anterior, google e prietenul tau. De exemplu aici gasesti formula de calcul a randamentului si valorile maxim teoretice in ambele cazuri:
http://www.infoelectronica.ro/date_upload/...ri_m/IEAC4N.pdf
Uitat-te la capitolul 4.1.1 punctul 3, ca sa nu te mai hazardezi in afirmatii.
Randamentul maxim teoretic este de 40% la monoalternanta si 80% la dubla alternanta.


Nu era cazul sa repeti aceeasi greseala. In postul meu anterior am pus deja un link in care era calculat curentul maxim prin diode si era egal in ambele situatii.


@danut69, tu i-ai intrecut pe toti . Ma bucur ca te-am amuzat. Desi noi ne-am ingrozit cand ti-am citit postul.
Multumesc insa ca esti amabil si imi recomanzi sa mai studiez. Nu cred insa ca vei putea fi egalat...

Fraza asta este colosala: "Curentul care se consuma la pornire( care este cel mai mare) si punerea in functiune a tuturor consumatorilor de pe masina, niciodata nu va putea fi recuperat prin incarcare de alternator, indiferent de cati km parcurgi"!
Cum naiba poti sa spui asa prostie si sa sustii ca acumulatorul nu se incarca niciodata, indiferent de cati kilometri parcurgi?
Tu crezi ca noi ne plictisim si ne apucam sa ne incarcam bateriile cu redresorul periodic ca sa nu ni se descarce bateriile? La ce ti-a fost gandul cand ai scris asta?
Din fericire sistemul de incarcare de pe masini este gandit de oameni care se pricep.
Eu, ca si majoritatea posesorilor de masini, nu mi-am dat jos de 5 ani bateria de pe masina si nici nu am incarcat-o cu redresorul vreodata. Pentru ca nu e nevoie. Si majoritatea drumurilor le fac in oras.

Domnilor. Terminati cu prostiile si nu mai recomandati cai verzi pe pereti.


Pe masina bateria este incarcata de un redresor bialternanta trifazat. Si frecventa curentului este superioara celor 50Hz din retea. Ca urmare pulsatiile tensiunii redresate sunt extrem de mici. In aceste conditii acumulatorul tine fara probleme 5-6 ani si chiar mai mult.
Daca ar fi ajutat cu ceva o alta forma a curentului de incarcare, fiti siguri ca ar fi fost deja implementata pe masina.

Oare nu va ganditi sa va faceti un redresor monoalternanta sa va incarcati si telefoanele cu un curent pulsatoriu?


La un redresor nu forma tensiunii de iesire este atat de importanta ci valoarea curentului de incarcare si determinarea momentului in care bateria este complet incarcata, pentru a intrerupe imediat curentul de incarcare
La o baterie dauneaza supraincarcaraea. Asta distruge bateria si de aceea sunt necesare si recomandate redresoare automate. Ca sa nu stai cu ochii pe redresor sa opresti manual incarcarea.

Referitor la frecventa. Frecventa tensiunii la iesirea unui redresor monoalternanta este exact frecventa retelei - 50Hz.
La redresarea dubla alternanta frecventa la iesire este dubla, adica 100Hz.

This post has been edited by paul_p: 25 Oct 2012, 12:39

Danut, te rog, nu contrazi fizica.

Electromotorul de dacie are , daca tin bine minte, 1,25 CP. Hai sa zicem 2. Asta inseamna ~1400W. Luam in calcul si randamentul motorului, si sa zicem ca ajungem la un consum de 2000W.

Ca sa fiu magar cu tot sistemul pana la capat, alternatorul ala de 36, care-i cam pricajit in comparatie cu alte alternatoare din ziua de azi, produce 432W. O parte ii consuma motorul, cate-un bec in bord, samd. (Nu ma bag si la cazuri nefericite in care totalul consumatorilor e mai mare de aia 432W, ajungand sa se foloseasca si bateria ca sursa de curent. Ala e un caz special, cine face asa ceva ar putea sa schimbe naibii alternatorul cu unul mai potent).

Sa zicem ca mai raman 200 W care se duc inapoi in baterie. Nu vorbim de vreuna din masinile tale, care pleaca daca le arati cheia, sa zicem ca dai la cheie un minut intreg. No, in 10 minute de rulare la o turatie decenta, energia consumata ajunge inapoi in baterie. Teoretic. Practic, si cu cea mai batuta in cap eficienta, cat crezi ca poate dura recuperarea energiei? 30 de minute? O ora?

Si asta considerand ca am cam dat de la mine prin calcule.

Paul, repet , fa montaj si masoara curentul . este evident si logic sa fie sa fie curentul de incarcare mai mic la monoalternanta pt ca am spus ACELASI TRANSFORMATOR in ambele cazuri. am sa filmez diseara
explica unde se duce a doua alternanta daca spui ca se pierde acea energie; pur si simplu nu o folosesti. randamentul e puterea utila supra puterea consumata, ori nu se consuma decat din una dintre alternante, despre ce energie pierduta vorbim?

This post has been edited by krapcarasu: 25 Oct 2012, 13:02

Tu la ce curent te referi: mediu, efectiv, instantaneu sau maxim?

This post has been edited by paul_p: 25 Oct 2012, 20:47

am spus curentul de incarcare al bateriei, deci efectiv, ma apuc sa filmez

Citez: "Aha, randamentul nu conteaza si nu este unul energetic? Ups! Ai mai facut o inovatie smile.gif.
Randamentul de care vorbim este definit ca raportul dintre puterea de curent continu furnizata in sarcina si puterea consumata de la transformator. Ceea ce este in mod evident un randament energetic.
Ti-am mai zis si in postul anterior, google e prietenul tau. De exemplu aici gasesti formula de calcul a randamentului si valorile maxim teoretice in ambele cazuri:
http://www.infoelectronica.ro/date_upload/...ri_m/IEAC4N.pdf
Uitat-te la capitolul 4.1.1 punctul 3, ca sa nu te mai hazardezi in afirmatii.
Randamentul maxim teoretic este de 40% la monoalternanta si 80% la dubla alternanta."


Tocmai de accea niste minti luminate, au inventat incarcatoare care stiu sa treaca de randamentul maxim de 80%

hausi ma @paul_p , executa tu la masina din dotare porniri multe si dese, mers in oras pe distante scurte, luni de zile , ani chiar la rand, cu mers la munca 4 km dus 4 intros munca acasa /zi , si daca bateria mai duce 5 ani de zile fara incarcare auxiliara ,eu iti cumpar baterie noua ! depinde ff mult unde ruleaza masina si km pe care ii parcurge, una e sa mergi la drumuri lungi unde bateria are timp sa se incarce complet, si alta pornesti masina o scoti din garaj, o opresti, mergi sa inchizi poarta, o pornesti iara, si tot asa,.!
nu mai discutam faptul ca, plasticurile moderne mai au alarma, inchidere, centrala de confort, casetofon, care storc bateria in timpul de repaus al masini!

This post has been edited by ct-03-tvy: 25 Oct 2012, 19:06

&feature=youtu.be

paul face confuzie intre eficienta redresarii si randament
in exemplul meu nu conteaza nici una nici alta, doar prezint un mod simplu si ieftin de incarcare a bateriei

Ca nu stii e una. Dar sa te incapatanezi sa sustii ceva gresit chiar si in conditiile in care ti-am indicat documente clare si concrete din care te puteai informa e chiar aiurea rau.

1. Mai fac o incercare cu un link in limba engleza, poate-ti este mai familiara.
Ba chiar dau si un copy-paste aici (desi caracterele speciale nu o sa iasa chiar bine), poate nu-ti merge link-ul.

In cazul redresarii monoalternanta:
"Rectifier efficiency, η = DC output power/input AC power
Idc= Im / pi

The DC output power is given by: Pdc= Idc^2 x RL = (Im / pi)^2 x RL

The AC input power is given by: Pac= Irms^2(rf + RL) , where rf is diode resistance.

For a half-wave rectified wave: Irms= Im / 2

Therefore, Pac=(Im/2)^2 x (rf+RL)
Thus rectifier efficiency, η = DC output power/AC input power

= [(Im/pi)^2xRL] / [(Im/2)^2x(rf+RL)]
= 0.406 RL/ (rf + RL)
= 0.406 / (1+rf/RL)

The efficiency will be maximum if rf is negligible as compared to RL

Therefore, maximum rectifier efficiency = 40.6%. This means only 40.6% of the input AC power is converted into DC power."


2. Pentru mai multa siguranta atasez si un document pdf chiar aici.
[attachmentid=1627846000]
La pagina 8 gasesti si un exemplu de calcul NUMERIC al randamentului unui redresor monoalternanta, iar la pagina 10 randamentul unui redresor bialternanta.

O sa vezi ca pentru a obtine la iesirea redresorului monoalternanta o putere de 2.34W se consuma o putere de 5.76W din transformator. Adica randamentul redresarii este de doar 40%.

Nu neaparat pentru tine m-am straduit cu aceasta demonstratie, ci pentru ca eventualul cititor neavizat de pe acest topic sa nu ramana cu o informatie eronata.

This post has been edited by paul_p: 26 Oct 2012, 19:06

bun,nu contrazic,explica te rog si fizic real cum se duce in caldura acea energie care se pierde, pe privat daca e nevoie
eu nu am spus nicaieri ca e cea mai buna metoda asta, si cele automate nu sunt bune, doar ca nu sunt absolut necesare. randamentul chiar nu conteaza in cazul asta,prefer sa platesc un kilowat in plus decat sa am curent mare la sf incarcarii bateria se incarca pana nu mai creste tensiunea pe la 15-16v, iar la curentul mic care e la finalul incarcarii nu se risca deteriorarea

Dar tu tea-i convins ca e mai mic curentul cu o singura dioda decat cu punte?

@paul_p

Iti recomand sa faci o incarcare cu un redresor mai sus mentionat si mai discutam practic, nu teoretic.

Deci sä le luam pe rînd ...

Bygy007 , sincer nu cred cä ai avea motiv sä te superi - si eu mai gresesc ( si chiar mai des decît as dori ) dar mä bucur atunci cînd cineva îmi atrage atentia si mä corecteazä , asta îmi permite o îmbogätire a cunostintelor prin studiu si evitarea repetärii greselii "errare humanum est , perseverare ..."
Desigur corectare nu se poate considera "argumentul stiintific" dat de @danut 69-71 la 25 Oct 2012, 09:51 .
Definitia frecventei datä de @krapcarasu la postul 73 îi convine lui ca justificare pentru amor propriu , dar nu corespunde cu definitia universal recunoscutä expusä aici la punctul 2 , si aici , exemplele ar putea continua - dar concluzia este aceeasi "frecvența reprezintă numărul de cicluri complete petrecute într-o secundă" , nu jumätati de ciclu , sferturi sau alte inventii .

Din diagramele postate de andyhd poti observa cä doar la timpii 1- desulfatare si 8- mentinere pentru prelungirea duratei de viatä ( sau mai corect spus evitarea scurtärii duratei de viatä prin supraîncärcare si fierbere cu un curent constant dupä ajungerea la valoarea nominalä ) a bateriei - este vorba de încärcare în pulsuri .
Restul sînt valori constante ( unele lineare , altele în crestere sau scädere pe o anumitä perioadä de timp în functie de rezultatul dorit ).
Deci nu se efectueazä întregul proces de încárcare în pulsuri .
Chiar la pasul 7- mentinere pentru performantä maximá - ambele valori V si A sînt liniare ...



Desigur eu nu am afirmat în nici un moment cä nu e posibil sau recomandat ( pentru mentinere ) , ba chiar am folosit metoda cu redresare monoalternantä din motivele expuse de tine . Gresit e faptul cä faci confuzie între randamentul energetic care e clar cä nu te intereseazä si randamentul economic ( evitarea cheltuielii innecesare cu achizitia unui redresor specializat dacä dispui de elementele bazice care compun un redresor clasic ). Paul_p se referä strict la randamentul energetic . - deci este ineficientä d.p.d.v. energetic dar eficient economic dacä folosesti componente de care dispui gratis si încarci bateria la servici

ai räspunsul mai sus ...

- deci eficienta conversiei este exact randametul energetic , si da , alternanta ne folositä se pierde - în primarul transformatorului acea alternantä s-a convertit în cîmp magnetic si acest cîmp (energie) s-a pierdut nefiind redresatä . în restul afirmatiilor din postul 75 ai dreptate

@ct-03-tvy- scuze dar sä opresti masina cît timp închizi garajul sau la semafor nu o consider o conduitä chiar logicä - bateria originalä de la Opel a fost folositä pe încä o masinä dupä ce am pensionat opelu' si ar mai fi mers dar m-am plictisit eu de ea ( bätuse cretinul de frate al tipei de la care am cumpärat masina cu ciocanul în bornä cä nu avea cheie de 10 si trebuia sä späl periodic borna minus ) si nu am folosit în 8 ani niciodatä un redresor .

This post has been edited by bucatzel: 26 Oct 2012, 16:21

Sa facem un pic de intelegere intre parti pe aici.

Unii din voi (si eu) vorbesc de masini care parcurg o distanta considerabila intre porniri. In asemenea cazuri, nu prea are la ce sa fie necesar un sistem de incarcare. In a fara de a contra poate din fenomenul de autodescarcare de peste noapte (iar doar pentru cateva ore, si asta mi se pare neglijabil), nu prea vad cu ce mai ar reusi sa ajute.

Danut, pe de alta parte vorbeste de baterii care stau mult si merg putin, de masini care mai mult pornesc decat merg, samd. Moduri de mers stresante pentru baterie in general. La asa ceva, un asemenea sistem, care sa tina bateriile intr-o stare mai normala, cred si eu ca ajuta.

eu nu m-am suparat pe nimeni dar câteodată ma umfla risu de unele abeatii


un experiment simplu , se pune un bec inseriat cu o dioda si se alimenteaza cu o sursa de curent alternativ se observa fenomenul , apoi se masoara cu un aparat de masura tensiunea pe bec , se noteaza tensiunea
se repeta experimentul cu o punte de diode , se noteaza diferentele

apoi se publica rezultatul

Dupa ce am facut " Turul Europei " 7.750 km cu "Coana Mare" Dacia 1300 fabricata in 1969, merita mai multa atentie bateria deoarece masina este echipata cu dinam, a se vedea si in poze.


Pana in primavara, masinile vor sta la garaj nepornite cu incarcatoarele montate si motoarele conservate dupa metodele clasice si practice in acelasi timp.