Am schimbat simbata setul motor; din cauza incalzirii insuficiente a unei biele, a ramas boltul pe jumatate afara; l-am extras cu o presa dar s-a zgiriat lagarul din unul dintre umerii pistonului. Acuma a aparut la acel cilindru o bataie metalica destul de ascutita, se intensifica la cresterea avansului, este pregnanta la relanti, doar cu motor cald si dispare cind scot fisa de la bujia respectiva. Dupa astea, suna a bataie de bolt in lagar; ce fac? iau un set de pistoane si le schimb pe toate? schimb numai unul? care e probabilitatea de a le gasi in gama de mase a celui deja existent? Si cum se vind acele seturi de piston? echipate cu bolt si segmenti sau fara?

se gasesc si pistoane si segmenti separat; intr-o vreme, pistoanele erau marcate pe mase cu vopsea colorata; daca tot desfaci din nou motorul, schimba si boltul

Mda, am luat aseara UN piston ..este nou, numai ca acasa am constatat ca are umerii la 19,5 mm, nu la 20 cit are boltul..deci pare rebut; acum merg cu el sa-l returez.

cine a montat setu'?

pe mine ma mira un lucru...ce set era ? prin piston e o gaura in care intra boltu...la un capat stiu ca avea un sant pe care sa se sprijine presa si sa nu raneasca pistonul

ydaniel nu cred ca are importanta cine a montat, pe al meu eu l-am facut, numai ca am avut toate sculele si timp, doar m-a ajut un prieten sa-l dau jos de pe masina si sa-l pun la loc... chiulasa am dus-o la ciclop

parerea mea e sa-l lasi pe ala daca nu are joc...

Apropos...neavand bucsa aia de 1,5 mm sau cat are...mi-a mai ramas si mie din bolt afara, dar l-am mai impins cu presa, sau l-am mai tras...numai ca presa apasa doar pe partea cu santul si nu ranea pistonu

This post has been edited by andu911: 12 Nov 2005, 22:32

Un "meserias".
Am vrut sa montez singur dar imi trebuia un ajutor; un ex coleg mi l-a recomandat ca fiind bun; de miscat se misca bine, doar la partea cu montajul pistoanelor pe biela a "chixat". Intii a incalzit biela insuficient si s-a blocat boltul la jumatate, dupa care la a doua tentativa a montat biela invers.
Nu am avut acel dispozitiv de pozitionare a boltului, puneam doua saibe pentru asigurarea distantei. Mi-am promis ca-mi fac.

In fine, important acum e faptul ca la cald apare bataie, ceva care ar aduce mai mult a bataie de piston dar mai ascutita.

Intrebari:
Am 800 km deja cu setul asta, de refacut montajul abia peste 100 km il pot face; ce fac? Inlocuiesc ulei+filtru si restring chiulasa acum? astept pina pun pistonul?
In situatia data, pot schimba numai filtrul si sa incerc filtrarea uleiului pt eliminarea piliturii? Tot in situatia data, pot pastra aceeasi garnitura de chiulasa?
Mai ales ca si pentru acel piston segmentii nu-i pot pune identic pe aceeasi pozitie, deci un alt rodaj s-ar impune.

Corect ar fi schimbarea, dar, avind sub 1000 km ma gindesc ca tasarile nu-s asa mari.

This post has been edited by diaconuliviu: 14 Nov 2005, 09:33

Segmentii aia sa nu ii mai pui la loc...ia-ti adio de la ei, mai bine lasa asa, sau daca vrei sa schimbi pistonu schimbi si segmentii.

DE CE?
Ori astia ori altii, vor face alta oglinda pe cilindru. Care e diferenta intre oglinda astora si a celor noi?

s-au rodat deja intr-o pozitie

Daca aveai trabant nu era nevoie, ca la ala segmentii au o singura pozitie pe piston


Later edit:
Ia uite ce zice in manualul de mecanica : ( n-am scanner ca-ti dadeam poza)

"Inlocuirea segmentilor se impune ori de cate ori se demonteaza ambielajul motorului, pentru ca nu se mai pot remonta in pozitia initiala, ceea ce conduce la jocuri marite si deci scapari de compresie si consum exagerat de combustibil si ulei"


This post has been edited by andu911: 14 Nov 2005, 13:10

Auzi acum am vazut ce ai scris...deci de la asta se aude bataia, axul pistonului e deplasat cu 1mm fata de centru...tocmai ca sa nu se produca aceste batai ale pistonului.

Stiu de dezaxare.
Nu e de acolo, ca am scos si remontat boltul a treia oara, cu biela montata bine
Bataia cred ca e mai repede de la acele urme lasate de surubul cu care a batut in bolt pe umerii pistonului.

cu sa iei numai un piston
aste sunt si ele pe clase de greutate a,b,c,d
daca iei un singur piston se produce dezechilibru si o sa se balbaie la relanti .
o fi ea dacie dar nici chiar asa.
(Nu vreau sa jignesc) doar cei din mediu rural practica metoda asta,(mai nou vand ca si la oras, ei poate au o scuza nu au bani sau nu au magazine prin apropriere) ca doar romanul e strangator sigura mai gaseste el un piston de la ultima reparatie sau iau de pe la vecini,prieteni un piston uzat si il pune la el ca cica merge doar e dacie.


NU iti bate joc de bani tai, ia un set si gata.
Si obligatoriu sa iei si un micrometru cu tine.

This post has been edited by dex lada: 15 Nov 2005, 00:12

Discutind cu cineva care a vazut procesul de productie, cica petele de vopsea pe piese se puneau "cu ochii in tavan", adica mai mult ca sa fie. Pe romaneste adica, poti gasi pistoane dezechilibrate intr-un set.

nu sunt egale, le-am pus eu pe un cantar adevarat...aveau mici difierente...de-aia e asa crizat motorul de dacie

Acuma, diferente sint, o clasa de greutate are cam 2 grame. Problema e cind apar abateri mult mai mari.

Eu am patit ceva asemanator cu o 1310.
Am avut un piston spart in motor si manca ulei mult si scapa compresie in baia de ulei, era groaznic.
Cum bani nu aveam atunci de un set complet, am apelat la un mecanic bun care avea colectie de pistoane refolosibile. Mi-a cauta unul la fel, era intamplator de pe o masina din aceeasi perioada cu a mea. A montat pistonul ala impreuna cu un set de segmenti noi.
Am facut rodaj la segmenti si am mai mers vreo 20 000 km pana am vandut masina. Motorul mergea bine dar eu nu i-am mai dat peste 3500 rpm.
A fost o solutie de criza de $$$$ ca altfel nu as fi facut carpeala asta. Sfatul meu ar fi sa pui cand iti permiti numai piese noi.

am zis eu ca romanii sunt strangatorii.
colectie de pistoane refolosite
A fost o solutie de criza de $$$$ ca altfel nu as fi facut carpeala asta.
Sfatul meu ar fi sa pui cand iti permiti numai piese noi.
nu sfat foarte bun care trebuie urmat.
cat despre mecanicul ala bun ma abtin, ce mecanic bun ar fi de acord cu aceste practicii ?

This post has been edited by dex lada: 15 Nov 2005, 21:07

Scuza-ma dar masina nu e om. Poate tu iti iubesti masina, altii o trateaza ca pe un simplu mijloc de transport. Asa ca nu inteleg ce ai cu mecanicul sau cu proprietarul. Fiecare face ce vrea...isi pune si pistoane de la gunoi daca asa ii place sau daca atat isi permite. Iar mecanicul e obligat sa faca atata timp cat e platit.

Si mie daca mi-ai da bani, ti-as pune motor de dacie pe ferrari...nu m-ar interesa mai departe.

Omu' a mers bine mersi cu masina inca 20.000 km, dupa care a vandut-o. Foarte bine ca n-a mai dat inca 5 milioane pe alt set.

This post has been edited by andu911: 15 Nov 2005, 22:25

Mda, nici eu n-as mai da bani pe inca un set, sau pe inca un set de pistoane+segmenti.
In cartea aia de Dacia spune ca pina si releul regulator se schimba in atelier specializat, sau mai stiu eu ce piesa, cind ele se pot schimba fara probleme de proprietar.
De aia CIND intrebam de schimbarea a numai UNUI piston, faceam apel la experienta traita de cineva in situatia asta, nu ca n-as sti ca se echilibreaza, etc.

Are cineva schita cu toate dimensiunile acelui dispozitiv pentru montaj bolturi?

Nu poti constata ce e defect pana nu desfaci motorul. Inlocuiesti decat piesele defecte. Posibil sa fie nevoie sa inlocuiesti un piston si o camasa.

Se mai intampla sa iasa boltul, si sa zgarie in camasa, am vazut cazuri.

Segmentii ii introduci in camasa si masori cu lera cat de mare e fanta. Daca e mai mare decat trebuie , ii schimbi si pe aia. Oricum pana nu desfaci, nu pot sa iti spun nimic. Ataseaza o poza dupa ce ai desfacut

Sfatul meu, du-te la un service sa iti bage bolturile, daca nu ai dispozitivul ala. mai bine dai un ban decat sa patesti ce ai patit tu.

Eu nu am nimic nici cu proprietarul nici cu mecanicu, fiecare poate sa face ce vrea cu masina lui. Eu mi-am dat cu parerea cu este mai bine pt masina si pt el.
NU AM OBIGAT PE NIMENI sa faca ceva ce nu vrea.

De iesit boltul, sigur nu; setul e montat acum 900 km.

De "batut" bate numai la cald, seamana mai repede cu bataia de piston (a oala de lut) decit cu cea de bolt, tace cind scot fisa bujiei, si nu bate continuu.

In fine, o sa desfac, poate simbata, si spun.

Boltul bate numai la RECE ! asta la stadiul inceput al bataii. Dupa ce mai mergi mult cu ea si isi creeaza joc, o sa bata mereu.

Daca bate la cald e posibil sa fie o fusta. Sau bataie de linie!

Ai sa razi, dar daca scoti fisa si bataia dispare, e posibil sa bata linia! E baiaie infundata gen drrrrr - drrrrr?

Bataia se intensifica o data cu cresterea turatiei? Daca e bataie de fusta, la o anumita turatie pistonul de echilibreaza cumva, bataia dispare, si nu se mai aude nimic. Cand ii dai sprituri in schimb trebuie sa bata tare. Un fel de zdrrrring- zdrrrrring.

Daca e bataie de fusta, nu mai merge asa cu ea, risti sa spargi pistonul daca o alergi. Dupa se se sparge pistonul, biela nu mai e directionata , si sparge camasa, implicit blocul motor.Si nu vrei asta!

Multam, SGM, dar bataia e numai la cald si e de tonalitatea unei batai de oala de lut-deci de piston, numai ca la cald (!) si parca putin mai inalt sunetul, doar putin mai inalt. Si numai la relanti. Mai bine spus, la 800-900 rpm, daca cresc sau scad turatia, dispare.Deci nu e de linie, aia ar trebui sa fie mai infundata decit cea de cuzinet biela si sa apara jos.
La rece nu bate nici macar pina "ia ulei". Si, poate nu am eu urechea formata, dar parca la marirea turatiei dispare (sau e mascata de vibratia masinii? desi nici linga motor stind nu se mai aude la accelerare).
De alergat, nu alerg, cel putin perioada asta, de rodaj, neavind kilometrajul bun, maxim 3500 in a 3-a, si asta numai intr-o panta, in rest maxim 3000, si 2500 -2800 in a 4-a si 2500 a 5-a, adica un fel de max. 90 km/h.

Cum apare acea bataie de fusta? Poate fi de la lagarele din umerii pistonului? Ca acolo e posibil sa fie jocul marit, de la zgirierea lor la tentativa de extragere a boltului, cum spuneam mai sus. Boltul in biela sigur nu se misca.
Setul a fost nou, de uzina, luat acum vreo 3-4 ani.
A, oarecum off, cind am montat pistoanele in camasi, am vazut ca segmentii raclori NU au acel "canal" de raclaj, fiind cu suprafata "lisa"; cei vechi aveau.

This post has been edited by diaconuliviu: 17 Nov 2005, 08:24

Ca sa nu mai deschid alt topic: cei care sunt familiarizati cu aceste "batai" a motorului, sunt rugati sa posteze cat mai multe pareri aici despre semnificatia acestor batai.
La mine se aude o bataie infundata, de genul "oala de lut" si la cald si la rece, parca in partea superioara a cilindrului 1. Curios, cand apas ambreiajul, aceasta bataie se diminueaza foarte mult, aproape ca dispare. Nu-mi dau seama ce se intampla la turatii mai mari, sunetul motorului acopera eventuala "bataie".
diaconliviu, ai pomenit in postul anterior de "tonalitatea unei batai de oala de lut-deci de piston". Ce intelegi prin bataie de piston? De la ce apare?
Mentionez ca setul este frantuzesc, perfect circle montat acum 10.000km, iar bataia a fost asa de la bun inceput.
Inca o mentiune: unul din tacheti a intrat mai greu in canalul din blocul motor atunci cand meseriasul a montat totul la loc. Poate sa fie aceasta bataie de la un tachet oare?

Bataia "de piston"- sunetul fiind asemanator cu ciocanitul intr-o oala de lut ars - deci intre infundat si "de cavitate" apare de regula de la uzura mare a pistonului, deci joc mare intre piston si camasa, caz in care datorita frecarilor acesta se pozitioneaza "pe diagonala" ca sa zic asa. In momentul impactului apare acel sunet. Pistonul e din aliaj de Al, deci dilatare mai mare-jocul se reduce la cald, de asemenea si intensitatea sunetului.La mine as exclude acel joc mare, setul e nou, are 900 km. Datorita jocului creat de la montaj intre umerii pistonului si bolt, mai ales ca la mine e sunet un pic mai ascutit decit cel de piston pur, ziceam ca e de bolt in piston.

O sa incerc sa scanez paginile de prin carti cu batai si auscultari sa le pun aici.

Bataia nu cred a aparut in urma faptului ca ai zgariat un pic fusta (bine acum depinde ce intelegi prin putin) Mai mult tind sa cred ca a aparut in urma lovirii pistonului, ceea ce a dus la deferomarea lui.Sau in urma spargerii unui separator. Pistonul este oval, raza mare a ovalului fiind pe directia fustei. Daca jocul dintre camasa si fusta e mai mare de o zecime, pistonul bate! acest joc se verifica usor cu lera.

Si unde pui lera? Care-i procedeul exact de a determina daca avem bataie de piston?
Poate sa-mi raspunda cineva la intrebarea anterioara (daca poate sa fie aceasta bataie si de la tacheti)?

This post has been edited by AC: 17 Nov 2005, 18:53

N-am spus ca am zgiriat fusta (care stiu ca e de la bolt in jos) ci LAGARELE de bolt din piston, eu le mai spun si "umeri". De batut ala n-a batut in piston, nici n-a sprijinit pe el ca sa bata. Presa, da, a fost fixata pe piston in zona boltului.

This post has been edited by diaconuliviu: 18 Nov 2005, 13:16

scuze, bataie e mai pregnanta cand apas ambreiajul