QUOTE(AC @ 18 Nov 2005, 15:57) scuze, bataie e mai pregnanta cand apas ambreiajul Ori e cu adevarat mai pregnanta cind apesi ambreiajul- si atunci ma intreb daca nu cumva ai si joc axial mare in arborele cotit, care deplasindu-se (il apasa soarele) sa deplaseze biela, facilitind acel joc, un fel de lant al slabiciunilor; ori din cauza decuplarii transmisiei dispare sunetul de transmisie, aparind mai clar cel de piston. Ori se suprapune peste el unul de rulment de presiune amplificindu-l.

Cit au fost zilele astea geroase acea bataie a disparut.
Sa vedem dupa ce se mai incalzeste.

Deci, pana la urma ai rezolvat problema?

Man daca mai stateai o luna se facea un an de cand a avut Liviu problema. ) Dar oricum e interesant de stiut de la ce era, ca si eu aud de ieri o bataie si nu stiu de unde sa o iau.

Am lasat motorul ca atare, se aude uneori acea bataie de bolt in piston, seamana mai degraba cu o bataie de piston, dar mai ascutita. Apare mai pregnant la avans putin marit.

salut diaconuliviu,

mai ai problema asta cu bataia de bolt? sau ai remediat-o prin mijloace radicale (schimbat motor, eventual masina) ?

ma confrunt cu ceva asemanator. o bataie la cilindrul 4 (parca in acea zona se aude mai tare) care se accentueaza la schimbare de turatie/sarcina.

bataia a fost prezenta din fabrica.

sambata am schimbat cuzinetii de bilela in speranta de a scapa de bataile motorului insa problema e rezolvate numai pe jumatate. pe cuzinetii vechi am obsevat urme de uzura (cuzinetii lustruiti aproape uniform insa cu implanturi de corpuri straine in ei, lucioase-lustruite - cred ca e vb de span din canalele de ungere). fusurile prezinta usoare urme de uzura (lustruire un pic neuniforma cu oaecare irizatii/urme de santuri pe ele). mentionez ca aceste uzuri sunt de ordinul zecilor de microni intrucat NU pot fi pipaite (simtul tactil nu le detecteaza sub nici o forma) insa se pot observa la o iluminare corespunzatoare. implanturile de corpuri straine le-am gasit cuu preponderenta la cilindrii centrali (2 si 3), la cilindrul 4 am observat o uzura mai pronuntata a cuzinetilor (vizual - iarasi greu, daca nu imposibil de masurat) decat la ceilalti. la cilindrul 2 pe langa uzura suprafetei cuzinetului am observat si un sant de aprox 0.1 - 0.15mm adancime pe extremitatea laterala a cuzinetilor inspre volanta. voi atasa poze in curand.

biela de la cilindrul 4 (de fapt capacul de biela) prezinta usoare urme de frecare laterala in arbore pe ambele laterale.



dupa schimbarea cuzinetilor cu unii noi cota standard si strangerea la cuplu de 45Nm a capacelor bielelor, am invartit motorul cu cheia cu crichet aprox 20-30 de ture (ungere) si am dat la automat cu bujiile scoase pana s-au stins becurile de ulei. dupa oprirea demarorului, becurile de ulei raman stinse aproximativ 20 de secunde.

la pornirea motorului, o serie de zgomote infundate de tonalitate joasa prezente inainte de schimbare au disparut. nu a disparut insa bataia de pe cilindrul 4 pe care eu o catalogasem drept bataie de cuzinet. am ascultat mersul motorului sub baia de ulei: cilindrul4 o usoara (greu sesizabila) troncaneala in ansamblul biela-arbore, cil 3 si cil 2 sunet usor de frecare/alunecare (fas(h)aiala) in ansamblul arbore-biela, iar cilindrul 1 zgomot asemanator cu cel de la 2 s 3 insa si o usoara troncaneala, mai slaba decat cea de la cil 4.

boon. cele constatate ma duc cu gandul ca arborele necesita niscaiva lucrari de rectificare pentru a scapa de aceste troncaneli si zgomote (usoare, e adevarat) din baia de ulei.

ramane problema cu zgomotul de la cilindrul 4 greu de localizat (parte superioara motor sau inferioara, insa cert nu vine din baia de ulei), zgomot care dupa schimbarea cuzinetilor a devenit mai ascutit in tonalitate si mai pregnant (asta o pun pe baza diminuarii celorlalte zgomote infundate existente anterior). pe de alta parte a disparut un zgomot gen uruit al motorului intre 1800 si 3000 rpm, zgomotul general al motorului devenind mai cursiv, mai lin, mai inspre fluierat, evident asezonat cu acea bataie mentionata mai sus.

bataia se manifesta in mers sub 3000rpm si intensitatea batailor este proportionala cu sarcina motorului, dar si la ralanti la sprituiri.

o parere, niste sfaturi?

cu stima,
rba

LE: asa cum ziceam mai sus, iaca si pozele cu cuzinetii vechi. intrebarile mele se adreseaza celor mai experimentati in motoare de dacia: cum arata (vizual) cuzinetii mei in comparatie cu unii uzati, care nu mai asigura presiunea de ulei, sau care bat in arbore, din ceea ce ati demontat voi din motoare?

ati mai observat prezenta unor astfel de implanturi cum se vad in aceste poze? stiu ca rolul cuzinetilor este si de a prelua astfel de corpuri ajunse accidental intre cuzinet si fus pentru a preveni zgarierea fusului arborelui.

9 Oct 2007, 10:43:
o parere?

multumesc,
rba

This post has been edited by rba: 9 Oct 2007, 10:43

Attached thumbnail(s)
IMG_0050_small.JPG ( Size: 97.97k ) Number of downloads: 186
IMG_0051_small.JPG ( Size: 87.15k ) Number of downloads: 178

1. Trebuia sa masori arborele si eventual sa-l rectifici la cota de reparatie.
2. Scoate fisa de la cil 4; daca bataia tace si e cum o descriam, ca o bataie in oala de lut, e de piston; daca e ceva intre ascutit si oala de lut, e bolt in piston.
Ambele dispar la scoaterea fisei si se diminueaza la cald.

Cit despre mine, intre timp am luat alta Dacia cu motor inca bun. Cind voi avea timp o s-o demontez pe cea veche si o sa ma ocup si de motor (sa schimb pistoanele).

salut,

1, stiu ca ar fi trebuit sa fac asta, insa masina este indispensabila momentan. la un eventual set motor se va face si rectificarea arborelui sau inlocuirea lui.
2. o sa incerc sa vad cum reusesc ca incercarile de pana acum nu s-au soldat decat cu curentari zdravene. probabil o sa pornesc masina cu fisa deconectata si montata la o alta bujie impamantata bine. ma duc sa-mi cumpar oale de lut din piata sa bat in ele ca sa ma dumiresc de tonalitatea zgomotului si revin cu amanunte.

cum arata vizual cuzinetii (atat cat se poate aprecia fara masuratori)? au uzura normala, mare, exagerat de mare... etc la un rulaj de 51000km? este normal (in sensul ca daca ati intalnit asa ceva sau este o raritate) sa fie prezente acele implanturi in materialul cuzinetului? eventual daca mai aveti altceva de comentat asupra acestora, va rog nu ezitati!

va cer sfatul in legatura cu uzura cuzinetilor pentru ca personal nu am vazut cum arata cuzineti scosi din motoare care sa aiba uzura normala, mare, exagerat de mare, nu stiu cum arata vizual (sau daca arata diferit) cuzinetii care nu mai pot mentine presiunea uleiului samd... si as dori sa stiu cam pe unde se incadreaza cuzinetii pe care i-am scos din motor.

multumesc,
rba

mentiuni suplimentare: nu am avut niciodata probleme cu presiunea uleiului (numai sonda cu bec), motorul a fost exploatat in toate regimurile de turatie/sarcina. la drum intins merg la 3000 - 3200 ture cu viteza corespunzatoare unui grup 9/34 si 0.76 in tr.5

This post has been edited by rba: 9 Oct 2007, 15:32

1. Fisa se scoate cu mina tinind de acea "ciuperca"-izolator FARA a atinge cu corpul sau cealalta mina caroseria. Da, se poate folosi si metoda ta, cu bujie aditionala daca totusi te scutura.
2. Acele incluziuni pot fi de la span in canale, in poze nu se vede bine culoarea incluziunii si aspectul. Poate fi si un pitting - a sarit "pasta" (recte acea acoperire cu aliaj de uzura stanat) si locul s-a tasat aparind in imagine materialul de baza. Descrie acele incluziuni, par a fi fier, bronz, aluminiu..
Spui ca biela 4 are frecari laterale. Acuma, biela se deplaseaza axial in o anumita limita dictata de distanta dintre piciorul sau si umerii pistonului plus posibilul "balans" a pistonului in camasa dictat de uzura celor doua elemente precum si de jocul axial al arborelui. Ai verificat acel joc? macar ochiometric (metoda aia cu levierul: impingi cu levierul in fulie catre volanta pina anulezi jocul apoi cineva iti calca ambreiajul, caz in care arborele se deplaseaza spre in fata).
Daca tu zici ca nu ai avut probleme cu presiunea, posibil sa ai mare noroc, in sensul ca uzura sa fie in limite. Asta o vei spune tu pe parcurs, functie de reaparitia acelor zgomote care au disparut.

salut,

1. masina e cu injectie, deci acei kilovolti sunt mai multi decat la carburatie. d'aia m-am curentat de m-a luat.... scaraotzchi

2. acele incluziuni sunt de span argintiu. nici urma de pitting, adica in nici un caz nu apare nici o urma de aliaj de uzura sarit. ce se vede este ca acolo unde spanul a fost mai mic in dimensiuni acesta s-a implantat in cuzinet provocand ridicarea aliajului de uzura in jurul sau (ca la urma lasata de un meteorit, acel crater), ridicaturi care au fost netezite in oarecare masura de fusul arborelui. acolo unde spanu' a fost mai mare, se pare ca nu s-a putut implanta in intregime in grosimea strtului de uzura al cuzinetului ramanand expus actiunii de slefuire a fusului arborelui.

am incercat sa misc arborele inainte inapoi prin metode de care ai amintit si tu, insa jocul este mai mult decat neglijabil, exista, dar este foarte mic.

referitor la uzura camasilor pot sa afirm ca acum 10000 km cand am schimbat garnitura de chiulasa si am rectificat scaunul unei supape
(vezi aici: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=813075 )
am observat ca am urmele de honuire pe peretii interiori ai camsilor pistoanelor, pana jos, la fiecare piston (adica pana unde se putea vedea interiorul camasii cu pistonul la pct. mort inferior). deci teoretic uzura data de frecare este minima. iarasi, nici o camasa nu avea nici un fel de prag la capatul de cursa al segmentilor de piston. poate exista vreo deformare termica/mecanica a camasilor... ma rog.. deja o iau pe aratura...

daca pistonul 4 ar fi mai uzat sau o avea alte cote, sau o avea vreo problema (gen boltz bagat pe jumate la cald si restu cu ciocanu) ma gandesc ca teoretic biela corespunzatoare ar avea ceva mai multa libertate de miscare, de unde posibilitatea de a se zgaria in arbore, nu? parca asa ziceai si tu....

deh si uite asa atentia se indreapta incet incetisor care cilidrul 4...

sa vedem ce-o iesi la testul cu fisa de bujie scoasa...

cu stima,
rba

salut,

mdeah.... am facut testul cu scos fisa de la bujii, asa pe rand una cate una si pornit motorul cu fisa scoasa...

e scarry, e groaznic, scanteie de 4-6 cm albastra, groasa si cu zgomot strident de pocnitura..... asta imi aduce aminte de curentarile de mai demult.

boon, revenind: scos de la cil 4, troncaneala prezenta, scos de la cil 3, troncaneala prezenta, scos de la cil 2, troncaneala prezenta, scos de la cilindrul 1, motor brusc mai silentios si chiar daca mergea in 3 cilindri mai silentios decat in 4 cilindri la ralanti. la accelerari scurte si puternice, la fel, nici urma de trancaneala.

deci concluzia este ca urechea mea muzicala este dezacordata, troncaneala vine de la cilindrul 1 (langa volanta)....

asadar va incepe aprovizionarea cu piese pentru inlocuirea celor defecte. cred ca voi merge pe ideea ta si voi inlocui un singur piston, o biela si un bolt, tinand cont ca cilindrul (camasa) prezinta urmele de homnuire originale si nu are prag de uzura la capatul cursei segmentilor (este numai o usoara diferenta de textura vizuala intre zona de aciune a segmentilor si zona de desupra pana in buza camasii unde vine garnitura de chiulasa).
problema este unde oare gasesc eu un singur piston de 1600cmc NOU de uzina.
o alta problema este daca sa inlocuiesc sau nu segmetii de pe acel piston cu unii noi (nu e vb de economie de bani aici ci numai de implicatiile ulterioare in exploatare).
ma gandesc ca cei de pe piston au deja o anumita uzura si s-au asezat pe camasa, unii noi vor avea nevoie de ceva vreme sa se aseze si eventual de refacerea honuirii cilindrului.
biela si boltul ma gandesc sa le schimb deoarece interventia asupra masinii vreau sa nu dureze mai mult de o zi, iar daca nu inlocuiesc si biela, trebuie ca dupa demontare sa merg la atelier sa-mi dea boltul afara, sa-mi incalseasca biela si sa-mi monteze pistonul nou. asa daca pun biela noua, atunci ma duc inainte sa ma apuc de demontat la atelier si imi montez pistonul pe biela, eventual si segmentii pe piston, iar interventia asupra masinii se rezuma numai la demontarea baii de ulei, a chiulasei extragerea pistonului/bielei vechi si montarea pistonului/bielei noi in locul acestuia + curatare urme garnituri+remontare..

sa vedem daca gasesc piston... ca daca nu.... trebuie sa merg pe schimbarea setului.... si e pacat de ceilalti 3 cilindrii care torc precum 3 motanei rasfatati...

cu stima,
rba

diaconuliviu

"Am vrut sa montez singur dar imi trebuia un ajutor; un ex coleg mi l-a recomandat ca fiind bun; de miscat se misca bine, doar la partea cu montajul pistoanelor pe biela a "chixat". Intii a incalzit biela insuficient si s-a blocat boltul la jumatate, dupa care la a doua tentativa a montat biela invers.
Nu am avut acel dispozitiv de pozitionare a boltului, puneam doua saibe pentru asigurarea distantei. Mi-am promis ca-mi fac."

Pina la urma ai reusit sa faci "dispozitivul de ansamblat ax piston in biela " MOT255 parca e in carte
-se gaseste undeva sa fie cumparat ?
-Un desen sa poata fi facut de strungar?
Merci

This post has been edited by Bobytzul: 23 Feb 2008, 19:37