DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Celelalte modele Dacia - 1100, Berlina, Papuc, Nova > Probleme tehnice - Dacia Clasic
 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Axa cu Came, problema, Mers oscilant si galopant la relanti + zornaieli

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
panter1
post 2 Mar 2010, 01:30
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
Am o problema mai delicata sad.gif si de aceea as vrea sa ma ajutati cu niste sfaturi, pareri, idei, orice post este binevenit.

De ce la cilindrul 4(cel de langa radiator) daca reglez culbutorii cu metoda pistonului in compresie, supapa de evacuare la 0.25, iar apoi verific cu metoda supapa care s-a inchis(pentru a depista daca supapa revine vioent cu joc mai mare decat in faza de compresie) pe aceias supapa imi da valoare de 0.45 pe revenire desi eu reglez cand este in faza de comresie 0.25 iar rezultatul.. niste zdranganeli urate in mersul motorului si mers galopant la relanti. Daca reglez direct cu metoda supapa care s-a inchis la 0.25 cand ajunge in faza de compresie nu mai existe joc deloc la supapa si scapa compresie.. Deci daca fac sa aibe joc in compresie 0.25 supapa va reveni violent cu 0.45 si scoate sunete, dezechilibreaza din cauza asta si mersul motorului, ati inteles ideea smile.gif

Acum am reglat in compresie 0.05 (anormal de putin) pentru ca pe revenire sa fie o valoare maxima cat mai apropiata de 0.25 cat ar fi normal sa nu scoata sunete mari de pilda imi da o valoare de 0.35

Pe ce se invarte axa cu came? Pe rulmenti, sau cuzineti? Este posibil ca de aici sa vina problema? Sa fie uzat pe ce anume se invarte ea si de asta da eroarea asta?

Ma gandeam ca ori sunt uzati tachetii care calca pe lagarele axei ori lagarele ori rulmenti sau cuzinetii axei cu came.. ori axa cu came prelucrata prost. Stiu ca normal se uzeaza lagarul pe partea care ridica supapa nici decum pe revenire unde forta este mai mica..

Suruburile culbutorilor si tijele au fost schimbate, sunt verificate, talpile culbutorilor sunt rectificate.. deci nu-i de la asta.. Sa nu imi spuneti ca este de la carburator-aprindere deoarece clar este o problema mecanica.. si oricum a mea este pe injectie deci nu este problema de alimentare sau aprindere sacadata sau ceva de genul asta..

Cam delicata problema mea stiu smile.gif de aceea am deschis un nou topic si nu am postat in topicul "reglaj culbutori".. deoarece este o problema la axa cred eu, multi nici nu inteleg intrebarea asta. Am incercat sa o detaliez cat mai mult tocmai din acest motiv:( si stiu ca este destul de "cu dichis" unsure.gif si ca nu o sa primesc prea multe raspunsuri huh.gif

La celelalte pistoane nu sunt probleme.. problema aceasta fiind doar in dreptul cilindrului dinspre radiator.

This post has been edited by panter1: 2 Mar 2010, 02:58


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugen261
post 2 Mar 2010, 12:21
Post #2


Membru


Group: Members
Posts: 113
Joined: 13 March 07
axa cu came este din fonta, cel mai mic diametru al ei este de circa 15 mm, nu are cum sa se indoaie dupa uzurile din blocul motor pe care defapt se roteste direct, daca are uzura in lacasurule unde se roteste iti scade presiunea de ulei, deoarece aceste puncte de frecare sunt printre primele locuri unde ajunge uleiul din pompa. Daca partea de jos a tachetului care este in contact cu axa nu este plana si perpendiculara pe axa verticala a acestuia, da jocuri, deoarece el se roteste in timp ce culiseaza. La dacia mea cea veche (1982) am alezat blocul si am bucsat axul cu camasa de rulment pe care am adus-o in cote si am lustruit-o, asa find dou materiale diferite ca "granulatie" am mai micsorat frecarea, lungind boala cam pana la 600k. O tija stramba poate face figuri, nu o verifica la ochi, e vorba de 0.2 mm.Cam astai tot, noroc, eu ma distrez acum cu alt model Dacia, mai palpitant.Bafta!


--------------------
Clio Symbol 1.4/8V 2008 - br00XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
panter1
post 2 Mar 2010, 13:52
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
Spui ca da jocuri daca tachetul ar fi problema, la mine da eroarea expusa mai sus.. supapa revine cu mai mult decat reglez eu in compresie.. cat % crezi ca asta ar fi problema?

tije strambe nu am, sunt noi, ba chiar le-am schimbat intre ele si la fel face, cred totusi ca axa a fost executata prost pe acele lagare, doar la cilindrul acela imi face figura.. masina o am de la 60.000. si tot asa facea.. nu pot regla calumea culbutorul. Problema ai inteles-o. Singurul lucru ar fi sa incerc sa schimb axa si tachetii.. riscul ar fi ca o iau pe bajbaite si s-ar putea sa dau banii degeaba sad.gif

Intrebare.. cum fac sa pot schimba tachetii aferenti acelui cilindru.. dupa ce dau chiulasa jos il pot agata si trage afara pentru al schimba??

O alta varianta ar fi sa schimb axa, cum as putea sa fac asta? m-ar interesa operatiunea pas cu pas daca are cineva rabdarea sa o expuna aici. Sunt cam strans cu banii, nu m-as duce la mecanic. mai ales ca as avea timp o zi intreaga pentru asta..

Sper sa nu fie uzat locasul pe care se invarte axa caci am incurcat-o.. va trebui alt bloc sad.gif ca de rectificat locasurile si bucsat nu stiu daca ar face cineva asta

This post has been edited by panter1: 2 Mar 2010, 14:07


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neutrino006
post 2 Mar 2010, 14:21
Post #4


Membru incepator


Group: Members
Posts: 27
Joined: 11 March 08
From: Hunedoara
Tare as vrea sa te pot ajuta la acest capitol... As vrea sa te intreb totusi: rezultatele le-ai obtinut cu motorul cald sau rece? Deoarece un prieten de-al meu a reusit performanta de a-si distruge motorul, mai precis alezajul din blocul motor, regland la rece. La el solutia a fost rectificarea cu bucse din camasa de rulment (la fel cum a spus si eugen261), insa la tine chiar ca este dubios, sa faca doar pe exterior, la pistonul dinspre pinionul de distributie... posibil sa ai uzura diferita pe cama respectiva de pe ax, pe supapa de evacuare... Este posibil sa fie defect din fabricatie... E bataie de cap si mancatorie de nervi, dar daca poti si ai posibilitatea, incearca sa schimbi axul cu came...


--------------------
dacia 1300 recarosat cn4 1973 - HD 01 MPU
Sofer de duminica ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
panter1
post 2 Mar 2010, 15:08
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
rezultatele sunt si la motor cald si la rece cu diferenta ca la cald jocurile sunt mai mari..

Daca tot vrei sa ma ajuti.. spune-mi te rog.. cum fac sa schimb axa? nu am umblat acolo niciodata.. Si sper sa nu fie nevoie sa alezez blocul. Merg pe ideea ca a fost gresita din fabrica pentru ca mereu a fost pb asta.. iar la pistonul 3 supapele se apasa mai putin. Nu am desfacut si la alte motoare sa vad daca este ca la mine..

Mi-e frica sa il mai turez deoarece la peste 3000 face un clantanit urat.. tocmai de la acea supapa.. iar daca o strang mai tare nu se mai aude clantanit.. insa nu mai merge la fel de bine si creste consumul asa ca prefer sa merg mai subturat.. mellow.gif

2 Mar 2010, 23:57:
Chiar nu stie nimeni cum se schimba o axa cu came? Sau nu a schimbat nimeni asa ceva? As vrea sa o schimb fara sa dau motorul jos.. am auzit ca se poate.. dar nu stiu operatiunile detaliate.. la mecanica am habar.. doar ca nu am defacut acolo..

This post has been edited by panter1: 2 Mar 2010, 23:57


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nelu_1985
post 3 Mar 2010, 09:09
Post #6


membru in pauza de masa


Group: Members
Posts: 1.290
Joined: 2 May 07
From: BLAJ
hai sa-ti explic pe scurt cum sa schimbi axa, primul pas e sa demontezi spoilerul si dublura lui sa ai acces la capacul distributiei si sa poti scoate axul afara; dai drumul apei din circuitul de racire, demontezi radiator, apoi trebuie demontata chiulasa, demontezi galeriile fara a desface corpul injector, demontezi modulul de aprindere care parca se sprijina de chiulasa (nustiu sigur eu am pe carburator), demontezi alternatorul si apoi dai chiulasa jos; Urmeaza sa scoti tachetii (eu ii scot cu degetul mic); demontezi apoi fulia vibrochenului, slabesti baia de ulei in fata si desfaci suruburile capacului distributiei, desfaci apoi surubul de la pinionul mare (vezi ca are o siguranta din tabla peste el), scoti pana de la pinionul mic sa poti da afara pinioanele de distributie si lantul, mai poti da jos si intinzatorul daca te incomodeaza (da il poti lega cu un fir de sarma de ceva din jur); Acum incepe demontarea propriuzisa a axului, se desfac cele 2 suruburi M6 de pe placa de sustinere a axei si vei putea extrage axul afara, dar sa nu uiti sa scoti pinionul de angrenare al pompei de ulei, e ala care angreneaza si delcoul la carburate si il dai afara desfacand capacelul ala de plastic si folosind un surub lung M12.
Completari: la asamblare obligatoriu se vor unge toate piesele noi sau refolosite cu ulei de motor fara sa te zgarcesti si vei folosi o garnitora noua de chiulasa precum si simering nou la capacul distributiei. Spor la treaba si sper ca n-am uitat nimic!


--------------------
DACIA 1410 GTL 1986 - 2-AB-9576
"Scump nu exista, ieftin nu rezista....."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Muttley
post 3 Mar 2010, 09:33
Post #7


__________________


Group: Members
Posts: 13.008
Joined: 4 September 04
From: -
Poti incerca s-o schimbi fara sa dai chiulasa jos.
- dai jos tot din fata: bara, radiator, masca, curea alternator;
- slabesti baia de ulei in partea din fata si o basculezi in jos cativa mm, sa zic 5mm;
- scoti fulia de la arborele cotit;
- scoti capacul la distributie;
- scoti pinionul de la pompa de ulei;

- scoti capacul la culbutori;
- scoti rampa culbutorilor;
- dai afara tijele impingatoare;
- aici e delicat - gasesti o metoda de a "trage" tachetii in sus pana ating in garnitura de chiulasa. Nu stiu cum, te gandesti la o solutie care sa ASIGURE faptul ca tachetii raman trasi si nu cad inapoi. Dupa ce o gasesti, daca mai si rastorni masina pe o parte n-ar trebui sa mai ai probleme;
- scoti axa cu came, o bagi p-ailalta, remontezi totul la loc.

Obs - la remontare, grija mare la centrarea simeringului pe fulie.

This post has been edited by Muttley: 3 Mar 2010, 09:36


--------------------
Dacia 1310 TLX 1988
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugen261
post 3 Mar 2010, 10:23
Post #8


Membru


Group: Members
Posts: 113
Joined: 13 March 07
nu vreau sa te descurajez, asfel de lucrare nu se face pe genuchi in batatura, cauta un manometru mecanic de ulei, monteaza-l in locul sondei de ulei, vezi ce presiune ai si dupa aceea iei o hotarare. Cat timp ai presiune, axa nu are nimic, poate sa fie doar tachetul.


--------------------
Clio Symbol 1.4/8V 2008 - br00XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
panter1
post 3 Mar 2010, 12:45
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
Multumesc celor care raspuns insa am cateva dileme smile.gif

1). Tachetii.. cat de buni- rai se pot gasi in comert si ce marca trebuie sa am in vedere pentru ca vreau sa ii schimb, dar si axa cu came.. este aceias pe injectie cu cea normala de carburatie?? Cineva pe net spunea ca vinde axa pentru injectie, acum nu stiu daca difera sau nu.. Sau as putea ca dupa ce scot axa sa ma duc la magazin sa vad ce cumpar si anume una la fel.. rezolvand dilema.
2). Cum arata placa de sustinere a axei.. sa nu ma apuc sa desfac si sa ma impotmolesc la mal.. unde sunt acele suruburi de sustinere a axei? Cumva pe lateralul blocului si se desfac cu un imbus? Am vazut ca in dreptul capetelor axei sunt 2 gauri in bloc.. banuiesc ca acelea, si care-i treaba cu placa aceia excl.gif
3). Ce se uzeaza prima data.. axa sau blocul.. ce credeti din experienta voastra? Care material este mai dur sau mai moale dintre ele.. si care cedeaza primul.

eugen261, nu cred ca este vorba despre presiune.. eu vad ca nu mai pot regla nimic la tacheti si trancane ca draq, cand reglez la rece.. si se cunoaste clar ca acolo este problema.. Insa nu-i de eliminat din cauze nici pompa de ulei..

This post has been edited by panter1: 3 Mar 2010, 14:43


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Muttley
post 3 Mar 2010, 14:58
Post #10


__________________


Group: Members
Posts: 13.008
Joined: 4 September 04
From: -
1) axa buna n-ai de unde lua, decat dezmembrari, o axa de 1300 in perfecta stare, de pe vreun motor frantuzesc. Idem tacheti. La magazin eu nu m-as gandi.

Diferenta dintre injectie si carburatie ar fi lipsa camei pentru pompa de benzina mecanica la axa de injectie. Asa am vazut la renault, la Dacie nu stiu cum e. Chiar de-ar fi asa, tu n-ai probleme, cu sau fara acea cama ti-e la fel.

2) placa de sustinere a axei si tot restul se afla SUB capacul de distributie. Da-l p-ala jos si totul va deveni clar.
3) ambele-s din acelasi material, insa eu as miza pe uzura blocului, cum axul cu came e tratat la suprafata, blocul nu.

Poze aici: http://www.daciaclub.ro/cum-am-schimbat-se...ici-t83956.html

This post has been edited by Muttley: 3 Mar 2010, 15:00


--------------------
Dacia 1310 TLX 1988
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugen261
post 3 Mar 2010, 17:40
Post #11


Membru


Group: Members
Posts: 113
Joined: 13 March 07
nu ai inteles, nu ma refeream la pompa defecta ma refeream la jocul dintre ax si bloc, fiind mare scade presiunea


--------------------
Clio Symbol 1.4/8V 2008 - br00XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
panter1
post 4 Mar 2010, 00:35
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
Multumesc Muttley ca ai avut rabdarea sa scrii, am inteles acum.. dar daca spui ca primul ar pica blocul riscul ar fi mult prea mare sa schimb axa.. in sensul ca s-ar putea sa o schimb degeaba.. Daca blocul trebuie bucsat trebuesc desfacute mult mai multe.. de fapt trebuie dat jos tot de acolo desfacut motorul bucati si dus la rectificat sad.gif
Este bine ca am am aflat.. sa nu ma apuc sa desfac aiurea..

Eugen, acum mi-am dat seama ca eu nu am indicator de presiune ulei.. ci am doar bec sad.gif am de gand sa scot ceasurile toate.. mi-a promis cineva tot de pe forum ca ma ajuta sa scot cablul de la kilometraj, si am sa imi montez un indicator de preiune ulei alaturi de "ceasuri albe".. sa stiu si eu ce presiune are uleiul.. Am sa caut pe forum un topic ceva despre cum se monteaza acel indicator de presiune ulei.. este singurul pe care nu il am si il am pe bec..

This post has been edited by panter1: 4 Mar 2010, 00:36


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DannY_SmekeruL
post 4 Mar 2010, 10:22
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 454
Joined: 30 August 07
From: Bucuresti-Slobozia
salut.o problema asemanatoare am avut si eu cu un motor de renault alpine, reglam culbutori prin metoda supapei de evacuare complet deschisa (multumesc lui muttley care ma invatat cum sa reglez) si dupa ce terminam de reglat si verificam culbutori erau dereglati.o singura "chestie" am facut si anume am schimbat axa cu came deoarece camele axei erau foarte uzate.probabil la tine e posibil sa fie si tachetul.singura cale de a afla e sa dei jos axa si sa o verifici.
Daca ai nevoie de o axa cu came frantuzeasca de 1300 am eu pe la tara.
PS: sa sti ca schimbatul axei cu came se poate face si in fata blocului biggrin.gif .

This post has been edited by DannY_SmekeruL: 4 Mar 2010, 10:24


--------------------
SOON Dacia 1310 with F7P Kompressor Edition '84
VW Passat B6 2.0 TDI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
panter1
post 4 Mar 2010, 12:32
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 792
Joined: 26 February 09
From: Bucuresti
bun dar cum o verific? de unde stiu eu cat trebuie sa fie spre exemplu? .. mie mi-e teama mai mult sa nu fie de vina blocul, sa fie uzat in locul unde se invarte axa.. Am sa schimb si tachetii cand voi umbla acolo sa fiu sigur..

Am inteles ca asta are legatura si cu presiunea de la ulei.. iar eu am decat bec.. as vrea sa ii pun o sonda de indicator ulei, poate ai pe la tara o sonda de ulei biggrin.gif

This post has been edited by panter1: 4 Mar 2010, 12:35


--------------------
Dacia 1310 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bogdan90
post 28 May 2010, 23:06
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 962
Joined: 1 November 09
From: Botosani
[/B]panter, ai mai rezolvat ceva? Eu am probleme cu presiunea la ulei si cred ca voi schimba pompa. Cuzinetii sunt buni, mai ramane uzura la lagarelor axei cu came si cred ca ma voi apuca si eu de dezmembrat daca nu rezolv. Ce nu imi explic eu: cum stii ce uzura ai la lagarul axei cu came din dreptul bujiei 1(celalalt capat al axului)? Ca sa stii ce bucsa sa ii faci. Pentru ca axul cu came se scoate prin fata.


--------------------
Dacia Solenza 2004 - BT-90-PAN
Dacia 1310, Dacia Solenza, Skoda Fabia 6Y2.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Probleme tehnice - Dacia Clasic · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Celelalte modele Dacia - 1100, Berlina, Papuc, Nova > Probleme tehnice - Dacia Clasic
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 23:11
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault