QUOTE(dia_ph2 @ 18 Dec 2008, 09:48) Vreau sa subliniez ca o parte din zgomotul motorului in accelerare vine din solutia low-cost de bureti aplicati la trecerea intre habitaclu si compartiment motor a diverselor componente (tevi, cabluri) Pentru cei cu avant revolutionar le recomand sa studieze buretii dintr-un un Audi. Si cand zic burete, ma refer la asa ceva avand culoarea gri: img80.jpg This post has been edited by IRONICK: 18 Dec 2008, 09:57

1. Nu stiu daca si cand o sa am ocazia sa ”studiez” solutiile de insonorizare aplicate intr-un Audi. Recomandarea mi se pare cel putin hilara, adica n-o sa ma duc intr-o reprezentanta Audi sa ma pun pe burta sa ma uit pe sub plansa de bord, asta-i clar. Daca s-or gasi imagini pe forumurile pasionatilor de Audi, poate mai vede si ochiul meu...

2. Cred ca imaginea cu buretele ala ai ales-o expres ca sa sugerezi ca daca Audi foloseste asa ceva pentru insonorizare, atunci solutia aplicata de Dacia nu se incadreaza in definitia low-cost, cum zicea dia_ph2 mai sus. Oricum, imi vine greu sa cred ca e chiar un burete dinăla... nu din cauza ca e prea vulgar pentru orice masina a grupului VAG, dar pentru ca am impresia din cate am citit ca ceea ce ai pus tu in poza acolo e practic transparent la zgomot, atat la frecvente joase cat si mari.

This post has been edited by Victorine: 18 Dec 2008, 10:19

Eu am vazut masini desfacute. Multe. Am vrut sa evidentiez doar ca el confunda tipurile de materiale, in special "buretele".

Apropo, stiati ca noua serie 7 de la bmw are insonorizant pe sub masina? Adica in loc de carenaje de plastic, are in material absorbant.

This post has been edited by IRONICK: 18 Dec 2008, 10:29

La Matiz era un cauciuc dens. Deci, se poate si altfel.
Nu stiu cat de mult absorb materialele acelea de tip burete, prezente pe Audi sau Bmw, asa cum afirma IRONICK. Cert e ca am facut masuratori privind gradul de absorbtie al catorva materiale si buretele mi s-a parut cea mai neinspirata alegere.
Poate IRONICK ne prezinta si ceva fotografii (daca are) cu metode de insonorizare aplicate la masini cu pretentii. Sa nu reinventam roata.

PS Masuratori de tip RTA si impulse response, cu microfon Behringer ECM8000, acelasi pe care-l folosesc la determinarea raspunsului in frecventa al incintelor acustice.

Multumesc de sfat.
Victorine e vorba de izolantul de sub capota nu de peretele antifoc

Pentru ala iti trebuie braduti clasici, cu capul cat mai mare, ca sa tina bine insonorizantul. Ca in imaginea asta:IMG_2601.JPG ( Size: 298.73k ) Number of downloads: 1948
Trebuie sa masori diametrul gaurilor de prindere daca mergi la magazin, ca sunt mai multe dimensiuni. Eu m-am pacalit odata si n-au fost prea ieftini, ai naibii...

PS. toate imaginile astea au mai fost postate, poate imi iau vreo penalizare ca supraaglomerez forumul...

Merci

Gresit, la BMW nu am spus ca are burete.
Nu am.


Cum ai ajuns la concluzia asta? Punand o blana pe capota si gata? Pai insonorizarea nu se face asa. Din cauza asta multa lume ramane dezamagita si zice ca este frectie.
In compartimentul motor se pune material absorbant peste tot. Adica pe capota, peretele de foc (pe tot peretele de foc, insemnand si acoperirea pompei de frana), pe oalele rotilor si pe baterie. Adica se acopera si "peretii" de care se reflecta zgomotul. In principiu pe laterale se pune de la lonjeroane in sus. Materialul absorbant de acopera cu "staniol" in zonele cu temperatura ridicata sau cu ecrane termice. Daca se vrea un plus, se pune si sub tunelul central (intre tunel si ecran termic, pana la frana de mana). Tot in zona compartimentului motor ... se astupa spatiul intre aripi fata si structura.

Buretele ala dens de care zici tu, este cel mai bun absorbant. Este peste pasla, dar din punct de vedere pret/absortie, pasla este imbatabila. Din cauza se foloseste doar in locurile unde conteaza. Peretele de foc (in habitaclu), tunel central pana la frana de mana, podea sub picioarele pasagerilor din fata (la twingo asta nou se foloseste doar la sofer, pasagerul are pasla) si pe oalele din spate. Se mai pune si in dreptul rezervorului, pe policioara din spate, pe montantii C, etc... totul depinde de pretul masinii. Si nu in ultimul rand, acel burete se lipeste pe o folie de "cauciuc".

This post has been edited by IRONICK: 18 Dec 2008, 13:41

Nu stii cumva si ce compozitie are buretele ala (pe langa structura, care e foarte importanta)? E cumva EPDM? Ca am acasa o placa de 40mm grosime si nu stiu ce sa fac cu ea. Din pacate cam putin flexibila la grosimea asta...

Daca se doreste intarirea acelui "burete", se foloseste ca miez polistiren. La fel ca ala de la Logan de stai cu picioarele pe el.

This post has been edited by IRONICK: 18 Dec 2008, 14:02

Cred ca s-a inteles gresit despre ce burete vorbeam eu. Nu cel dens, cauciucat pe deasupra, care vine "default" la Logan pe tablier; eu spuneam de buretele cu celule deschise de culoare gri inchis care vine pe langa conductele de incalzire, cele de freon, parca si pe coloana de directie, in locul unde acestea traverseaza peretele antifoc. Deci buretele care ermetizeaza gaurile.

La Audi A4 peretele antifoc este dublu, fiecare acoperit cu blanita, cel dinspre motor nu coboara foarte mult si are si insertie de aluminiu.


Attached thumbnail(s)
Imag081.jpg ( Size: 131.28k ) Number of downloads: 2127

La A4 astalalt nou nu mai e chiar asa, solutia aia mancand mult din spatiul necesar habitaclului.
Ca parerea personala, la Logan zona de insonorizare ce ar trebui sa beneficieze de atentie este pedalierul-tablier de la sofer (sub pedale, jumatatea inferioara a bordului, sub paddingul de polistiren de la picioare), tunelul central - inclusiv in zona franei de mana - si cele ce se pot face usor (insonorizant capota care, daca e pus dupa insonorizarea zonelor mai sus amintite, chiar aduce ceva reducere - parbrizul e subtire, nu e extraordinar insonorizant la logan-, insonorizant tablier spre motor - nu face mare lucru, dar ajuta putin-.
De asemenea o reducerea a zgomotelor de rulare o aduce insonorizarea zonei sub bancheta spate (inclusiv dispare aproape de tot "clipocitul" din rezervor).
Insonorizarea oalelor spate nu aduce cine stie ce beneficii.
Insonorizarea oalelor fata iarasi nu face cine stie ce.
Insonorizarea usilor nu aduce beneficii reale dpdv zgomot rulare (poate pentru sonorizarea o fi ceva).
Insonorizarea trecerii schimbatorului prin podea (pasla pe ea) ajuta la eliminarea zgomotelor transmise pe acolo in mod real.
Buretii de umplere a spatiilor de trecere din stalpi nu fac mare lucru (eu nu prea am perceput).
Ingreunarea schimbatorului (fie stilul Ironick, cu greutatea pe bara dintre schimbator si cutie, fie stilul meu, cu greutatea pe schimbator) aduce beneficii in confortul la condus (vibreaza mai putin schimbatorul, face ceva mai putin zgomot).
Introducerea unui flexibil pe esapament pentru ruperea sistemului de transmitere a vibratiilor prin esapament nu ajuta in mod palpabil (mai ales ca e si costul cam mare), zgomotele de rezonanta ale motorului urcand cu aceasta ocazie la o turatie mai mare, dar nu sunt eliminate.

Cred ca la logan ar aduce ceva beneficii un insonorizant pe ... capacul culbutorilor si injectoare (asta nu am mai apucat sa incerc)
Parera mea ©

Cu toate ca majoritatea lucrurilor astea au mai fost spuse intr-un fel sau altul poate chiar de aceleasi persoane, e foarte bine venita sinteza de mai sus, in sensul ca sunt mentionate si efectele la utilizator. Buna treaba!

Face, dar de la un capat la altul. Nu doar in dreptul motorului.


19 Dec 2008, 00:50:


http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=483462

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=1053413


This post has been edited by IRONICK: 19 Dec 2008, 00:50

Nu am inteles prea bine, dar s-ar putea sa fie acelasi lucru la care m-am gandit eu?
Adica decuplarea acustica a ansamblului de plastic (care sustine tija schimbatorului) de caroserie? Sau este ceva mai simplu, adica suplimentarea stratului de pasla aflat in jurul bucatii aceleia de plastic?

LE Daca am voie sa dau acest link, este o carte foarte utila pentru toti cei preocupati de zgomot.Merita studierea ei

http://rapidshare.com/files/161958659/0750661291.zip

LLE Nu pot decat sa promit, dar pentru a nu reinventa roata, o sa incerc sa dau o fuga cat de curand la un centru de dezmembrari, unde o sa fac ceva poze cu solutii adoptate de diversi constructori (sper sa fie "pe stoc" si masini considerate silentioase). Pe principiul o imagine face cat o mie de cuvinte.

This post has been edited by dia_ph2: 19 Dec 2008, 07:43

Acum cateva zile am schimbat interiorul la Volvo , si cu ocazia asta am studiat cum este insonorizat . Toata partea din fata este capitonata prin interior cu un fel de cauciuc iar pe exterior un un material textil iar in zona evacuarii este aplicata si o folie mai groasa de aluminiu ( asta am vazut ca are si Loganu' ) , fetele de usi sunt umplute cu Pasla , plasticele care imbraca stalpii au pe ici pe colo niste burete ca sa nu zdrangane iar in portbagaj pe mijlocul aripilor este aplicat un fel de zmoala . Iar pe sub masina este aplicat un strat ffff gros de o solutie gen silicon .
Din cate am observat la logan sub mocheta este bagat polistiren care se foloseste pt izloarea caselor

Așa, și ce alte aplicații hilare mai cunoști pentru polistiren?

Stai liniștit ca la Logan nu pentru izolarea fonică sau termică e pus polistirenul ăla acolo.

Si poze? Unde sunt pozele?... Cat e halatul???...

This post has been edited by dia_ph2: 19 Dec 2008, 10:01

@Victorine - ai lipit pâsla de feţele de uşi? Dacă da, ce ai folosit?
ms

Pana la urma n-am mai lipit, desi gasisem adezivul potrivit (Bison Kit). Mi-a fost groaza de miros si apoi mi-am dat seama ca nu era de fapt necesar. Eu am folie bituminoasa aluminizata aplicata si pe fata interioara a usilor (doar in fata, ce-i drept) pentru a astupa golurile tehnologice. pasla de 10 mm este presata intre ornamentul din plastic si usa propriu-zisa si sta foarte bine acolo. Insa asa cum zic si colegii mai sus, nu ajuta prea mult la insonorizare, ci mai degraba imbunatateste calitatea sunetului. A, si sa nu uit de inchiderea portierelor si de sunetul mai placut la actionarea inchiderii centralizate.
Adevarul este ca pasla e de departe cel mai bun produs din punct de vedere al raportului calitate/pret, pentru ce vrem noi sa facem. Si cel mai accesibil. Daca as gasi un cauciuc lichid pensulabil sau un antifon pensulabil care sa-si pastreze elasticitatea in timp si la temperaturi scazute, as da una din fetele paslei si s-o utilizez asa pe tablier.

This post has been edited by Victorine: 19 Dec 2008, 10:14

Tutorialul lui dragosmanea l-ai văzut?

http://www.dragosmanea.ro/insono/

Da, credeam ca se intelege din posturile mele, ca mi-am aratat recunostinta intr-un post anterior pentru cei care si-au adus contributia cu idei si recomandari.
Faza e ca as vrea sa realizez un pachet pasla + cauciuc pe principiul fonoabsorbant + fonoreflector si sa il folosesc asa.

Am o intrebare personala: ai desfacut trecerea prin podea a schimbatorului? Ai desfiletat piulita aia mare sa scoti ce e inauntru? Ca poate, zic poate, nu mai aminteai asa de intens de decuplarea ansamblului de plastic...
Nu e voie, dar o las ca e interesanta, doar ca e cam teoretica si nu ajuta foarte mult.

Asa zic si eu de cartea aia, am coborat-o repede entuziasmat, dar in scurt timp m-am dezumflat - e cam teoretica. In afara de o clasificare amanuntita a surselor de zgomot nu prea poti folosi mare lucru din pacate...

Dati niste cautari pe google dupa "NOISE, VIBRATION AND HARSHNESS" (NVH) ...

Ok atunci pt ce e pus acolo polistiren ?



Vrei poze cu noul interior ? glumeam , o sa fac niste poze la spatele fetelor de usi in spatele bordului numai am cum ajunge

This post has been edited by vadim_braia: 19 Dec 2008, 13:10

M-am gandit si eu de mult timp la chestia asta, dar nu stiu care materiale ar da cele mai bune rezultate si care sa reziste si la temperaturi destul de ridicate.

ar fi de mare ajutor daca am gasi in gama Renault (modele vechi sau noi) capacul culbutorilor si injectoare care sa poata fi adaptat pe "golan"

This post has been edited by GBi: 19 Dec 2008, 17:26

pentru?

poate mai "calma" nervoasele 1.4 si 1.6 MPI

cu spune si Klaus

"Cred ca la logan ar aduce ceva beneficii un insonorizant pe ... capacul culbutorilor si injectoare (asta nu am mai apucat sa incerc)
Parera mea ©"