QUOTE(aurelyan @ 29 Jul 2012, 22:31) 1.Din cauza unora ca tine, cu istorie in ambreiaje, unii cheltuiesc bani, iar altii ajung si mai rau, sa isi strice masinile. 2.Spui toata povestea si cum ai ajuns a gresezi cablul de ambreiaj. 3.Ca unii pe aici au inca kit-uri de fabrica pe masini. 4.Acum intelegi de ce am pus posturile tale mai vechi? Sper. Am zis ca nu mai raspund, dar trebuie sa o fac. 1.Clar bati campii. 2.Nu este voie? 3.Bravo lor. Am inteles unde bati. Masina mea a fost luata sh, nu pot sti ce viata a avut inainte. Daca vrei sa spui ca sunt ucigas de masini, te inseli amarnic. Presupun ca si tu mai ai kitul original, ar fi prea de tot. 4.Nu. 1 si 2. Ca sa se inteleaga cum ti-ai rezolvat tu problema si daca era una specifica tie. 3. Nu bat nicaieri, nimeni cu Logan nu si-a schimbat kit-ul de ambreiaj din cauza scartaitului. 4. Citeste din nou 1 si 2. Si nu trebuie sa iti stergi postul, doar sa adaugi prin ce ai mai trecut de ai ajuns la cablu. Repet, sunt o mie de rezolvari ale efectelor, dar nu si ale cauzelor.

Mda... la caldura merge nasol... Sint sigur ca, cauza nu e cablul, cauza e undeva la ambreiaj (furca/rulment), gresarea nucii nu da rezultate.
Diferenta intre inainte si imediat dupa ce l-am curatat cu spray-ul a fost uriasa si de aici trag concluzia ca atit timp cit a fost ud (uns...) a fost ok.
Cablul se buleste din cauza fortei prea mari pe care o suporta pentru ca rulmentul/furca merge prost.
Si da... temperatura din compartimentul motor conteaza. Daca la pornirea masinii merge prost, dupa 1/2 ora de mers (urban/extra) merge un pic si mai prost.

Eu ma apuc sa caut o vaselina rezistenta la temperatura inalta. Sper sa gasesc ceva la spray cu tub.

Pentru maşinile de găurit/rotopercutoare se găseşte o vaselină rezistentă atât la sarcini destul de mari cât şi la temperaturi crescute.
Este posibil să fie potrivit şi ăsta.

Mobilith SHC are temperatura de lucru între -40°C şi 150°C…
Divinol HochTemperaturFett Z1/Z2: -20°C ÷ 140°C cu temperatura de înlocuire de 180°C…
Sau vaselină FT1V27…

This post has been edited by Squirrel: 30 Jul 2012, 14:24

Am gasit si eu un candidat.

GreaseHTGTeflon.jpg

http://www.interflon.net/ro/InterflonFinGreaseHTG.html

Intrucat frecarea este plastic pe fier, temperatura din carter nu ajunge la sute de grade. Dar o temperatura cat mai inalta asigura o rezistenta in timp cat mai buna. Din cauza plasticului nu cred ca trebuie sa fie pe baza de cupru sau ceramica.

This post has been edited by IRONICK: 30 Jul 2012, 19:34

o sa incep prin a expune o istorie a problemei scartaitului pedalei de ambreiaj dupa care va spun si concluziile la care am ajuns azi

problema pedalei este ca scartaie la aasare. nu sacadeaza...doar scartaie

nenumaratele gresari ale cablului din fabrica si ala pivotului de debraiere s au soldat cu rezultate slabe, asadar am decis sa :

1. schimb cablul cu unul de origine. l am gresat 1 zi intreaga. puneam cu seringa pana iesea pe partea cealalta. l am gresat cu ulei de motor.

2. il schimb. pedala merge foarte usor dar se aude un scartait foarte fin mai mult o sacadare. gresez la misto nuca cu wd 40 si dispare buuun

3. dupa 1 satamana scartaitul apare si pe zi ce trece este din ce in ce mai intens.
- gresez din nou nuca cu vaselina ceramica dupa ce am curatat la blana si a tacut
- a tacut 1 saptamana dua care iar si iar scartaia

4. rog un prieten sa se urce la volan si sa faca pedale la ambreiaj si eu sa depistez zgomotul.
- pare sa vina din nuca dar de ce cand trag de cablu si ii misc pozitia dispare in proportie de 90-100 % ?
- las cablul in pozitie initiala si apare din nou
- dau cu wd 40 la nuca dispare 100%
- toate astea fara sa scot cablul din furca ce sa mai cred ce sa mai inteleg ?

5. ma duc la spalatorie si bag vap ul acolo . merge perfect. nu scartaie nu nimic. dupa 1 saptamana zgomotul era dea dreptul infernal

6. repet punctul 4. cand trag de cablu tace din gura las cablul in pace face zgomot
- scot cablul il curat cu spray de frane si il gresez cu lichid de frana. merge impecabil....2 3 zile si iar incepe
- ung nuca fara sa ung cablul si iar tace din gura wtf ? a rezistat 2 3 zile fix aceiasi poveste

7. am zis ca nu o fi bine sa gresez cablul. il schimb din nou si il pun asa cum e negresat
- aceiasi poveste. merge bine 2 zile si dupa urla de te ma scoate din masina , traga de cablu tace, dau o mana de smecleu pe nuca iar tace

8. am zis sa ung si axul cutiei in zona rulmentului. am bagat un spray de vaselina acolo. a tacut 2 zile dupa care a facut si mai rau.
- efectiv am impresia ca se rupe ceva cand apas pedala si merge greu se apasa greu
- gresez iar nuca sau trag de cablu tace. deci daca gresez individual ori nuca ori trag de cablu tace
- cum e posibil asa ceva ?

concluzii :

- gresarea cablului cu lichid de frana sau ulei de orice fel este cea mai mare prostie. trebuie o foarte mare atentie la substanta folosita pentru gresare, sa aibe in specificatii ca poate fi folosita pentru cauciuc

- camasile cablului sunt atacate de ulei si lichid de frana. se matuiesc si este nevoie decat de putina sarma iesita din teaca sa dea scartaieli. tensiunile din cablu la apasarea ambreiajului sunt foarte mari
- a doua oara am luat un cablu care a avut o calitatea foarte proasta si chiar daca nu l am gresat cu nimic s a matuit foarte repede si scartaia de te scotea din masina

de ce am fost indus in eroare :

- de fiecare data cand gresam nuca ( ca pe asta o banuiam in mod eronat ) scoteam cablul de pe furca si il bagam inapoi pe teaca.
- astfel lubrifiantul ala prost care il bagasem si care zacea prin teaca cablului ajungea pe zona matuita cat sa atenueze zgomotul cateva zile mai bine zis cati va zeci de km dupa care incepea show ul
- eu gresam nuca si involuntar fara sa imi dau seama se gresa si cablul. ba chiar scapam lubrifiant si pe cablu.
- cablul de proasta calitate iar m a indus in eroare deoarece s a matuit foarte repede si s a impuscat

- azi am cumparat de la DaciaShop un cablu de origine si un tub de vaselina Protec cu teflon pe care se specifica ca poate fi folosita la cauciuc.
- l am gresat, l am montat si merge ireal de bine. aproape ca nu simt ambreiajul.
- maine urmeaza o plimbare prin trafic sa vedem cum se comporta. nu ma mai pronunt inainte

sper sa ajute pe cineva postul asta. de asta ma si chinui sa il scriu.

se vede in poza zona matuita de pe cablu si impuscarurile pe unde iese sarma

http://www.daciashop.ro/chimicale-se...product_id=927

va stau la dispozitie, daca vreti propun o intalnire in scopul impartasirii ideilor si rezolvarii problemei



Attached thumbnail(s)
IMG156.jpg ( Size: 417.72k ) Number of downloads: 1014
IMG158.jpg ( Size: 459.47k ) Number of downloads: 1066
IMG159.jpg ( Size: 416k ) Number of downloads: 994
IMG160.jpg ( Size: 460.46k ) Number of downloads: 948
IMG161.jpg ( Size: 493.26k ) Number of downloads: 927

Cabluri... Pacat... Se adapteaza atat de usor o pompa si un cilindru receptor de ambreiaj...

sincer...prefer sa apas cu ambele picioare pe ambraiaj decat sa pun hidraulic.

sa dau drumu la pedala si sa ma rog de ea...hai cuplam si noi azi...



This post has been edited by alessandroK4M: 30 Jul 2012, 22:50

am mentionat si eu asta mai sus ....la mine s-a rezolvat la odata cu gresarea nucii de sprijin si schimbarea pedalierului cu unul mai nou cu o f. mica uzura la bucsile de plastic,comparativ cu ala original al masinii care era prastie la doar 90oookm...calitatea dacia is arata fata....

PS ti-a ramas sa te ocupi de pedalier daca tot o sa ai "belele" in continuare !

Bucsile alea se pot schimba, se gasesc la ~3.9Euro si sunt necesare 2buc.

eu nu cred ca problema cablului nu cunoaste rezolvare de lunga durata.

nici cu vaselina, nici cu busci, pivoti cabluri si alte alea. eu nu m am urcat pana acum in vreun Logan care sa aibe ambreiajul perfect.
de cand am luat masina din showroom avea pedala de ambreiaj care intrerupea usor.

ieri seara m au apucat toti dracii dupa ce ambreiajul a inceput iar sa scartaie

cu o zi inainte am schimbat cablu si gresare blana la nuca

am actionat in consecinta. am luat spray ul de vaselina si am bagat aproape un tub la nuca. am bagat un furtun si peste nuca si am turnat ca inecatu, pe dedesubtul nucii pe deasupra si dupa pe nuca cat cuprinde.

azi dimineata a mers ok...pana a inceput sa scarteie discret. am ridicat de cateva ori de pedala si si a revenit instant.
am mers mult in aglomeratie. am lasat masina 30 minute parcata. iar aglomeratie militari drumul taberei militari centru pe unde e mai naspa.

de cand am lasat o parcata merge absolut impecabil. nu a mers asa nici din fabrica. abia simt ca apas pedala de ambreiaj. merge lin fara nici cea mai mica sacadare. zici ca e hidraulic asa se simte. ma gandesc ca am bagat foarte multa vaselina si de la temperatura s a mai topit din ea si a ajuns si pe axul cutiei si la nuca si peste tot

This post has been edited by alessandroK4M: 1 Aug 2012, 12:44

Ca tot am vazut scris pe aici, am zis sa intervin : gresarea cu WD40, degripanti de orice fel, lichid de frana, ulei dar MAI ALES degresant de frane sunt alegeri dintre cele mai proaste. Degripantele nu fac altceva decat sa spele unsoarea veche, sa greseze pentru moment. Sprayul de curatat frane este simai al dracului : ala curata orice urma de unsoare si usuca instant pe unde trece.


Cel mai corect este sa se faca o gresare ca la carte atunci cand se demonteaza cutia pentru inlocuit ambreiajul. Pana atunci, nimic nu o face sa taca.

Nu stiu daca nu cumva nuca aia se poate inlocui cu una noua. Exista ca piesa separata?

exista da. am cumparat eu.

vreau sa o schimb dar mai mult ca sigur trebuie cracanata putin cutia.

la Loganu' lu' tata 16v 42.000 km din 2007 merge bine. are o usoara sacadare dar merge infinit mai bine ca la mine.

la mine nu sacadeaza. scartaie, si scartaie atat de tare incat ma da afara din masina

ambreiajul hidraulic o face sa taca definitiv. am vazut prin dialogys ca exista JH3 cu ambreiaj hidraulic. problema este caruta de bani necesara pentru asa ceva

This post has been edited by alessandroK4M: 5 Aug 2012, 17:29

Attached thumbnail(s)
IMG117.jpg ( Size: 373.39k ) Number of downloads: 199
IMG115.jpg ( Size: 402.38k ) Number of downloads: 201

Oare nu se poate confectiona din ceva metalic?

ma tot conversez cu Matheo. gandisem o bila metalica care pivoteaza. gen bila din varful pixului. sa nu se mai faca frecarea acolo. sa o preia un rulment.


in week am vorbit cu el sa cracanam cutia sa schimb pivotul. o sa ma duc zilele astea pe la magazinele de rulmenti sa vad ce gasesc si cum as putea sa adaptez.

pe un forum din afara am vazul ca la Mazda este facut din metal pivotul. da cum se impaca metal-metal acolo ?

http://www.japancar.fr/forum/Sujet-FAQ-Com...80618#pid480618

sau il facem metalic cu doua gauri pentru gresare

This post has been edited by alessandroK4M: 5 Aug 2012, 21:44

Attached thumbnail(s)
Untitled.jpg ( Size: 17.58k ) Number of downloads: 165

Gauri de gresare au si nucile de la mecanismul stergatoarelor. Dar le au degeaba.

ma mai gandeam sa adaptez un rulment in locul nucii. un rulment care rezista la presiune

Intrebarea care ramine este de ce numai la caldura face urit?
Sa zicem ca in ani/Km s-a uzat ceva...
Sa zicem ca "s-a dus" vaselina prin anumite zone...
Se vede ca curatarea/gresarea anumitor repere nu dau rezultate de lunga durata.
Cum se racoreste un pic afara totul functioneaza perfect.
Cum de 6 ani/100oookm a functionat ok?
Am mai observat (la un 1.6/8v - nou) ca pedala de ambreiaj se apasa muuuult mai usor ca la al meu chiar in zilele lui bune cind merge cursiv si fara scitiieli.
Ma gindesc ca treaba este totusi din cablu si anume ca nu suporta un efort asa mare, efort datorat faptului ca ceva merge greu in ambreiaj (nuca/furca/rulment) - deci cablul scirtiie si sacadeaza miscarea pentru ca e supus unui efort prea mare combinat cu caldura ce-i afecteaza proprietatile.
Zic si eu...

in ceea ce priveste zgomotul doar la cald ma pot gandi doar la niste dilatari pe acolo. asta iarna din decembrie pana in martie a mers uns ambreiajul.

putina cercetare azi in dezmembrari

1. cutia JH3 are suruburile de prindere pentru rulment ul hidraulic
2. rulmentul nu intra pe axul JH3 ului din cauza unei camasi pe care JR5 nu o are
3. urechea rulmentului iese bolt on prin gaura furcii de ambreiaj. se desface in doua si se asambleaza dupa fixarea rulmentului

am achizitionat o furca aproape noua. se vede ca mai are urme de vopsea in locasul pivotului.

voi amana montajul pana gasesc o solutie de lubrifiere. ceva cu gresor automat care va picura ulei la un anumit interval de timp.

stiu prin colentina un magazin cu furtunele, tevi, racorduri flexibile de dimensiuni foarte mici pentru tipografie.
masinile tipografice au foarte multe gresoare si tevi fine prin care curge ulei.

este singura solutie permanenta la care ma pot gandi. astept idei si sugestii pentru imbunatatiri

Attached thumbnail(s)
IMG184.jpg ( Size: 397.74k ) Number of downloads: 179
IMG185.jpg ( Size: 487.8k ) Number of downloads: 208
IMG186.jpg ( Size: 519.01k ) Number of downloads: 189
IMG187.jpg ( Size: 381.01k ) Number of downloads: 181
IMG188.jpg ( Size: 280.27k ) Number of downloads: 188
IMG189.jpg ( Size: 542.55k ) Number of downloads: 176
IMG190.jpg ( Size: 420.52k ) Number of downloads: 171
IMG191.jpg ( Size: 716.27k ) Number of downloads: 160

Sau poate cand apesi pedala sa impinga si o picatura de ulei. Miscarea o ai deja ...

sa nu curga prea mult ma gandesc. ca o sa supureze ulei pe jos la imbinarea dintre cutie si motor.

si asa, cand voi da cutia jos o sa trebuiasca alezata o mica caurica in carterul ambreiajului pe unde sa se poata scurge uleiul.

ma duc sa caut magazinul ala si revin cu ce am gasit.

6 Aug 2012, 14:03:
oarecum am gasit ce imi trebuia

furtun poliuretan 2mm interior 4 exterior. este foarte dur si flexibil in acelasi timp. nu face cute la indoituri ceea ce este foarte bine. 6,5 lei 4 metri

cred ca il voi prinde pe interiorul furcii ca in poza de mai jos. nu cred ca 2 3 gauri fine vor afecta rezistenta.

mai ramane sa vad ce gresoare automate gasesc daca nu concepem unul de la 0

fiindca furtunul are 4m lungime se poate aduce pana in habitaclu si aici conectat la un rezervor mic ascuns care se poate pompa cand incepe bestia sa scartaie.
totusi parca este prea mare tigania

This post has been edited by alessandroK4M: 6 Aug 2012, 14:03

Attached thumbnail(s)
IMG192.jpg ( Size: 393.34k ) Number of downloads: 302
IMG193.jpg ( Size: 423.08k ) Number of downloads: 262
IMG194.jpg ( Size: 318.85k ) Number of downloads: 262
IMG195.jpg ( Size: 457.71k ) Number of downloads: 265

Hai sa fiu rau si sa te descurajez...
Eu cred ca pina nu schimbi placa de presiune mare lucru nu se va intimpla.

Cred ca toate ambreiajele care au problema asta se manifesta si prin efortul mai mare necesar la apasarea pedalei de ambreiaj - pedala merge mai greu decit la o masina mai noua, efort determinat de "soare"/placa de presiune - ceva s-a intimplat in timp/km. Chestia asta combinata cu temperatura si cu cablul de ambreiaj unde sufa e imbracata in plastic duce la simptomele descrise de acest topic.
Deduc ca de aceea nu are efect de durata nici un fel de ungere...
Ar fi de incercat un alt tip de cablu, eventual fara plasticu' ala de inveleste sufa - adica doar teaca si sufa - sa nu mai fie plastic pe plastic.

This post has been edited by mariuscond: 6 Aug 2012, 15:02

ambreiajul este nou. are 10.000 km. si la apasare este incredibil de moale

la celalalt 16v detinut ambreiajul are 45.000 km si se apasa foarte tare. este grea pedala....eh ...de ce la asta merge uns ? nici miau nu zice. zici ca e hidraulic

sunt ferm convins ca toata problema este in nuca. nu in rulment nu in cablu

ieri scartaia ingrozitor de tare. trag pe dreata scot burduful bag o tija lunga pana in nuca sa imping vaselina in ea si a tacut instant din gura si pedala mergea mai lin si era mai moale

fara sa ma ating de cablu. nu l am scos din furca.

am citit zecile de topicuri care dezbat aceasta problema prin toata lumea. am folosit search uri in 4 limbi. franceza engleza germana si italiana

stati linistiti ...problema asta o au foarte multe natii de masini cu ambreiaj pe cablu, nu doar Loganul.
concluzia trasa de mine din tot ce am experimentat si tot ce am citit este ca nuca aceea cauzeaza toate problemele

P.S. rulmentul nu merge greu pe ax. chiar daca nu are vaselina el merge usor. are spatiu suficient intre ax si camasa.
ar merge greu doar daca ceva il torsioneaza, iar furca nu poate face acest lucru.

P.S. cursa ambreiajului are un rol foarte important. daca furca pivoteaza putin in jurul nucii, nu are de unde sa traga vaselina din jur.
daca pivoteaza mult mai ajunge vaselina pe acolo si se unge.


This post has been edited by alessandroK4M: 6 Aug 2012, 14:38

acelas lucru l-am patit si eu la 1,4 pe la 100000km, dadeam cu vaselina la spray, tacea cateva zile apoi iar scartaia si trepida de parca mai era putin si se rupea ceva. Am schimbat cablul si l-am uns cu o vaselina abro de temperatura inalta(155 grade) si in 1 luna deja iesisera firele metalice prin mansonul de plastic al cablului si facea la fel ca inainte.
REZOLVAREA - cablul vechi , cel original al masinii, curatat cu diluant foarte bine, dupa uscare uns cu vaselina grafitata (ceva texaco-luata dintr-un supermarket) pana ce a iesit pe la celalalt capat, si a mers inca vreo 35000km, dupa care am mai introdus niste ulei 5w30 long life (castrol edge) cu o seringa, fara sa dau cablul jos de pe masina si acum am mai mers inca 13000km fara probleme.
In concluzie, cu o gresare corecta ambreiajul meu functioneaza de 148000km

dacia zice ca foloseste asta:
Carel Lurvink Molykote BR2 Plus 100gr. 00038.jpg

Datasheet

de unde stii ? nu ca nu te cred, ba chiar m as bucura sa fie asa

si de unde naiba luam asa ceva ?

nu m ar mira ca din dorinta unei economii duse la extrem la Ph2 prin 2009 nici sa nu fi pus asa ceva. a mea a inceput sa scartaie dupa cateva mii de km

This post has been edited by alessandroK4M: 7 Aug 2012, 15:31

ambreiaj.jpg ( Size: 181.75k ) Number of downloads: 316

foarte tare.

http://www.rulexim.ro/molykote.html

8 Aug 2012, 08:30:
am vorbit la Rulexim adineauri.

cutia de 400 grame Molykote BR2 Plus costa 25 lei

posibil sa nu fie actualizat pretul si sa coste putin mai mult.

This post has been edited by alessandroK4M: 8 Aug 2012, 08:30

Eu am cumparat: http://www.accesoriiauto.ro/33-vaselina-cu...u-molibden.html
Sper sa am timp in weekend sa o aplic. Revin cu poze