Se da un alternator de Solenza de 80A si o baterie de 62A. Se mai da si un consum de curent in "blana" cam de 140A. Vreau sa trag un cablu de 50mm de la + alternatorului la + bateriei. E vreo problema daca e legatura directa intre cele 2? Trebuie sa mai treaca prin vreun releu? Multumesc anticipat!

Din cate stiu eu acumulatorul si alternatorul sunt legate in paralel prin intermediul unui releu. cand tensiunea la alternator e peste cea a acumulatorului, alternatorul devine "master".

Din datele problemei tale nici acumulatorul 80A, nici alternatorul 62A nu e capabil sa "duca" singur consumatorul de 140A. Deci practic tu vrei 12V, si 140A. Asta inseamna cele doua surse legate in paralel dar fara un dispozitiv (releu) care sa "ghideze" consumul spre una din surse.

ps. Atentie releul existent lucreaza in functie de tensiune nu de amperaj.

Ultima oara cand am verificat eu alternatorul si bateria erau legatre in paralel. Adica bateria, in functie de starea de incarcare putea ori sa debiteze curent in sistem ori sa traga. Bateria incarcata=tensiune mare si debiteaza, baterie descarcata = tensiune mica si devine consumator, adica o incarca alternatorul.
Tu ai impresia ca bateria ta nu se incarca pentru ca nu are pe unde sa ajunga curentul la ea? O explicatie mai logica ar fi ca alternatorul e prea mic pentru consumul tau.

Si poate ca trebuie mai multe cabluri schimbate la 140 A.
Da' ce faci, bre, cu 140 A ? Explica si tu ce inseamna curent "in blana".

This post has been edited by cristi.r: 12 Mar 2008, 15:21

Kenwood2007, cine consuma 140 A? Un consumator suplimentar pe care vrei sa il alimentezi? De ce vrei sa faci legatura intre alternator si baterie? Este deja facuta. Este vorba de o alta baterie? Cred ca ar trebui sa explici mai clar ceea ce vrei.

Chiar asa ce faci tata cu 140A?...
Adica decat sa spunem toti ca ne amintim ca sunt legate in paralel si etc....nu e mai simplu sa spui exact ce vrei sa faci ?

sau alternatorul si acumulatorul asta le folosesti in alta parte si singura legatura cu forumul asta e ca zici ca alternatorul ar fi de SLZ?...

Pt ca daca sistemul tau ar fi pe masina raspunsul e clar...NU poti lega un fir direct de la plus baterie la plus alternator pt ca by-pass-ezi sistemul cu releu existent si practic dai peste cap schema electrica.

YR-ZBG, releul regulator de tensiune NU se afla conectat intre alternator si baterie. Acesta doar citeste tensiunea si actioneaza asupra infasurarilor alternatorului in sensul modificarii tensiunii generate in limtele stabilite, nu intrerupe conexiunea intre alternator si baterie. Alternatorul debiteaza direct pe baterie.

Mda.....
se pare ca ai dreptate..."mea culpa"...pt dezinformarea neintentionata.

Pe una din masini am 3 amplificatoare. La un volum ridicat, tensiunea la relanti imi scade la 14.4 la 12.2-12.4V.
M-am uitat duminica sub masina la alternator si am vazut ca e conectat cu un fir de 16mm (aproximativ). Acel fir nu cred ca mai este bine dimensionat ca grosime (in momentul de fata, inainte sa vina amplificatoarele era perfect) pentru consumul meu.

Sa va insir un pic "micii" consumatori:

1. Genesis Seria 3 - 4 Channel: consum maxim 75A
2. Genesis Seria 3 - Stereo 100: consum maxim 37A
3. Ground Zero Hydrogen GZHA 2350XII: 3 sigurante de 40 fiecare, consum maxim 120A

Cateva poze cu "inculpatele" mai jos ...

@YR-ZBG: - chiar este vorba de un alternator de Solenza, culmea, chiar pe o Solenza. Daca nu era vorba de Solenza, nu postam aici doar asa ca sa ma aflu in treaba.
P.S.: Ai facut o confuzie: acumulatorul este de 62A si alternatorul de 80A.

@costin_bad: - stiu foarte bine ca e facuta deja legatura intre alternator si baterie, dar cum sa-ti explic mai altfel, pe cablul ala subtire se "inghesuie" curentul si vreau sa ii pun unul mai gros, ca si cum o banda de mers nu ar ajunge masinilor, marim la 3 benzi sa fluidizam "traficul".

@cristi.r: - cam ce cabluri crezi ca ar mai trebui schimbate?

Attached thumbnail(s)
4ch.jpg ( Size: 25.6k ) Number of downloads: 175
s100.jpg ( Size: 19.68k ) Number of downloads: 176
ha2350xii.jpg ( Size: 16.67k ) Number of downloads: 171
P3070318.JPG ( Size: 82.65k ) Number of downloads: 221

No pai daca puneai matale de la inceput poza cu boxele alea nici nu ma bagam in discutie...

Sunt convins ca e cea mai buna cale de a "scapa" de greierasi..pun pariu ca nu auzi nici scartaieli nici troncaneli, nici politie, nici salvare, nici, nici, nici...

Oricum misto scule...

Acum revin la logica initiala chiar daca am gresit un pic referitor la pozitionarea releului si la amperaje.

Practic cele doua surse ale tale nu iti fac fata la consumatori. P=U*I dar puterea absorbita de sculele tale e mai mare decat disponibilul.

Cum teoretic sistemul este pe 12v (stiu ca alternatorul da 14,4 dar practic incarca bateria) cred ca solutia ar fi sa maresti I-ul. deci ori o baterie mai mare ori cun alternator.
Banuiesc ca varianta cu bateria e cea mai ieftina si usor de implementat. Deci eu zic ca problema la tine nu apare din "gatuirea traficului" pe firul ala ci din lipsa de amperaj...pune o baterie de 80A si o sa ai 160A dfisponibili.

recomand sa faci o proba cu o baterie de la cineva nu sa cumperi direct una.

ps. sper ca n-am mai avut "scapari" in logica de mai sus.

Pai problema e ca ar trebui un alt alternator mai capabil si o a 2-a baterie, de fapt o baterie de capacitate mai mare, caci conectarea in paralel a doua baterii este nerecomandata. Si sa schimbi si cablurile de conexiune, desi daca stiai ca trebuie marita sectiunea lor odata cu cresterea curentului, nu inteleg de ce mai intrebi.
Si daca aduni bine, daca toate echipamentele astea merg simultan si vrei la maxim, ai consum de vreo 230 A.. Sau nu merg toate simultan?


12 Mar 2008, 16:22:
Referitor la cabluri, ar trebui sa dimensionezi corect toate cablurile care iti alimenteaza echipamentele.

P.S. NU as vrea sa fiu langa tine la iarba verde la mai putin de 2km. Chiar nu inteleg necesitatea atator sute de wati bagati intr-o masina. Mai este unul pe sectiunea Supernova care vrea 1500 wati, si avea aceleasi probleme, chiar mai complicate.

This post has been edited by costin_bad: 12 Mar 2008, 16:22

Problema la masinile astea e ca mai ploua in ele din cand in cand. Iar cu atata putere audio e posibil sa ploua chiar mai des.

YR.., da' tu crezi ca instalatia actuala ar putea duce sutele de amperi debitati de un alternator mai mare ?

kenwood, sunt si eu curios, scrie pe sculele alea "maximmum input current 73 A" ? Sau ceva de genul ala ? Sau ai calculat tu prin vreo formula amperajul ala ? Tie ti-ar trebui alt alternator, alta baterie, alte cabluri de conexiune intre astea doua, plus cabluri dedicate pentru statii. A, si inca ceva, filtru + evacuare sport ca sa suplinesti consumul de cai putere ai noului alternator.

This post has been edited by cristi.r: 12 Mar 2008, 16:37

Leaga inca o baterie in paralel cu cealalta, si pune-ti eventual problema sa ridici un pic ralanti-ul ca sa reuseasca sa incarce un pic si la turatii mai mici (nu stiu cum anume o sa faci asta insa, ca din UCE nu prea merge...), altfel vei scapa rapid de baterii, pentru ca nu se vor incarca niciodata complet (decat daca faci numai drumuri lungi si mergi foarte turat).

Si , totusi, cine suplineste aia 230A maxim?!

Nu cred ca rezistenta cablului intre baterie si alternator ar fi o problema asa mare, ca nu e o distanta prea mare sau o cadere de tensiune f importanta. Daca la ora asta, la 3000 rpm (regimul otptim de functionare al alternatorului) cablul ala nu se topeste, e bine dimensionat. Si daca nu e, schimba-l, nu-l dubla.

Probabil ar trebui sa schimbi masina, nu doar cablurile .
Daca vrei sa ramai la aceeasi masina, atunci trebuie sa montezi un alternator mult mai mare, capabil sa debiteze cei 140 A cat zici ca-ti consuma sculele + curentul cerut de de restul consumatorilor - ECU, faruri, incarcare acumulator, etc.
Totodata este necesara si o baterie mai mare, probabil 90 - 110 A.

Calculul pe care l-ai facut tu ca se insumeaza curentul furnizat de alternator cu cel furnizat de baterie este corect doar pentru intervale scurte de timp, adica pana se descarca bateria si consumatorii raman alimentati doar din alternator. Acesta debitand doar 80 A este incapabil sa sustina toti consumatorii, asa ca va trebui sa opresti muzica, sa mai mergi 4-5 ore cu masina pana se incarca din nou acumulatorul, mai asculti 15 minute muzica dupa care o iei de la capat !

This post has been edited by paul_p: 12 Mar 2008, 19:30

primul lucru alternator mai mare dar la curentul asta mai rar , bateria este un tampon intre alternator si consumatori , ideea este ca alternatorul incarca bateria consumatorii se alimenteaza din alternator pina in momentul in care este depasita puterea data de alternator, la depasire curentul este luat din baterie

poti pune si baterie de 200 Ah ca degeaba daca nu exista posibilitatea ca generatorul (alternatorul ) sa produca o putere mai mare cu 30-40 % decit consumatorii degeaba

asta este parerea mea personala fiind cunoscator in domeniu si avind peste 15 ani experienta in meseria de electrician si lucrind cu asa ceva

Corect bygy, dar de[pinde si de cat timp ai consumatori asa multi, ca presupun ca nu merge toata ziua cu statiile in blana.

1. Cumpara-ti o baterie tapana de peste 62 Ah ( recomand Varta ) , daca nu ai bani de o baterie profesionala gen Stinger .
2. Niciodata sa nu legi consumatorii direct la alternator ! Pentru ce ai tu la consumatori iti trebuie cat mai multe surse tampon , cu o intarziere cat mai mica , gen condensator ( peste 3 F ) in portbagaj langa statii sau inca o baterie buffer , mica , dar de amperaj mare .
3. Totul este traseul de alimentare si puterea inmagazinata de rezerva ! Foloseste cabluri de calitate si groase , nu te zgarci la bani si nu te agita cu schimbarea alternatorului ca el nu are nici o vina !

asta este parerea ta o sa se trezeasca ca o sa ramina fara baterie si cu diode arse

Hai sa ti le zic pe rand, ca sa nu zici ca nu te-am bagat in seama:

1. Stinger: platesti numele, crede-ma ...
2. Stiam ca nu se leaga consumatorii la alternator, nu sunt la gradinita ... Nu stiu unde ai vrut sa ajungi cu treaba asta, dar era inutila din pacate. Condensatorul inmagazineaza curent pentru o perioada foarte scurta de timp si nu va ajuta prea mult...Ideea cu bateria e mult mai buna, dar nicidecum Stinger .. Daca te vei uita la masinile de competitie de afara, nu prea o sa vezi condensatoare ...
3. Nu m-am zgarcit DELOC la traseul de alimentare, tocmai de aceea cu aparitia acelui amplificator+subwoofere Ground Zero, masina a primit un traseu nou-nout de 50mm.
Nu m-am agitat DELOC sa schimb alternatorul, decat sa consolidez cablurile ce pleaca de la el spre baterie, atata tot.

Aseara am fost si am reglat statia pe osciloscop. Pe sinus de 50 Hz, puterea este de 700W RMS. Pe muzica, tinde sa ajunga la 1000W RMS, osciland intre 900W si 1000W ...
Saptamana viitoare se va face un "upgrade" la incinta, rezultatele urmand sa fie mult mai bune.
Cu siguranta voi urca masina pe rampa, voi da muzica tare sa vad ce consum este intre alternator si restul consumatorilor cu acel cablu original si voi face aceleasi masuratori cu un nou cablu de la el la baterie.
Conteaza foarte mult acel cablu de la alternator la baterie cand consumul de curent creste.

This post has been edited by Kenwood2007: 13 Mar 2008, 23:43

cablu de 50 mm in sectiune adica 5 cm stii cum arata un cablu cu sectiunea aia ?? iti spun ca acea sectiune se folosesc la motrare de tractiune prin care trec lejer un curent 350 - 400A ( daca nu crezi ne intilnim si iti arat) cablul care il ai de la alternator la baterie este suficient conteaza foarte mult papucii de la capetele cablului oricum alternatorul tau nu da mai mult de 60A
iti atasez niste tabele cu sectiunea cablului curentul pe care il poate suporta si sectiunea in functie de lungime si curentul care trece prin el

This post has been edited by bygy007: 14 Mar 2008, 00:38

Attached thumbnail(s)
sectiuni.JPG ( Size: 117.05k ) Number of downloads: 195


Attached File(s)
 Current_Draw.doc ( 32k ) Number of downloads: 31

Offf ...
50mm patrati ...
Ai vazut cum arata un cablu de 50mm pentru car-audio si nu numai?
Atasez poze de cand am tras cablul de 50mm.
De unde stii ca alternatorul nu da mai mult de 60A din moment ce e de 80A?
Ar fi scris acea valoare doar asa, sa se afle in treaba?
Da, e adevarat, da si el acolo maxim 60 cu instalatie audio si consumatori standard, dar in momentul in care baterie masinii ce e folosita ca tampon, nu mai face fata consumului, automat alternatorul incearca sa suplineasca acel consum, sarind de 60A.
Cunosc foarte bine tabelele ...

Attached thumbnail(s)
P1050605.jpg ( Size: 368.18k ) Number of downloads: 117
P1050597.jpg ( Size: 520.31k ) Number of downloads: 110
P1050598.jpg ( Size: 498.82k ) Number of downloads: 105

Ciudat, eram convins ca sectiunea se masoara in mm patrati, deci 50 mm patrati fac cam 0.5 cm patrati .

This post has been edited by paul_p: 14 Mar 2008, 01:14

ca sa-ti dea alternatorul cat zice, adica 80 A , trebuie sa stai cu motorul turat, ceea ce nu se intampla in mod normal, asa ca la o exploatare normale a masinii, alternatorul nu da mai mult de 50-60 A. Daca mergi tot in limitare, poate obti si aia 80 promisi.

Argonelu', alternatorul e alimentat pritnr-o transmisie cu raport 1:2, adica la 3000 rpm la motor ai 6000 rpm la alternator, adica regimul nominal.

This post has been edited by einstein1984: 14 Mar 2008, 12:56

asculta aici,sefule!Nici aparatul de sudura nu consuma 140A.Vrei sa dai curent la tot cartierul?

Si ce sa-i fac eu aparatului aluia de sudura?
Aici e alta mancare de peste ... Daca nu consuma 140A, e treaba lui ...

cine zice sau unde scrie ca la peste 6000 rpm ale alternatorului, deci 3000 ale motorului cum zici tu, acesta e plafonat, adica nu da mai multa putere?

Pai ala e regimul nominal de funtionare, adica pentru asta a fost el proiectat. El ar da mai multa putere, in schimb ti-ar oferi 17 V in loc de 14,2. asa ca la turatii mai mari intervine releul regulator si mai taie din excitatie ca sa nu creasca tensiunea. Asa ca la tensiunea de 14,2 V si 6000 rpm amperajul nu are cum sa creasca=> puterea va ramane constanta .

This post has been edited by einstein1984: 14 Mar 2008, 12:56

Ok, mai putin ultimele 2 randuri->se pare ca nu se poate purta o discutie cu tine, fara sa faci pe desteptul, daca chiar esti, as zice sa-ti schimb exprimarea