DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Aerul Conditionat poate fi periculos?, bacterii, virusi, etc.

BAB
post 11 Aug 2005, 23:02
Post #1


GUERRIER MARIN DE VAILLANT


Group: Members
Posts: 383
Joined: 13 June 05
From: CONSTANTA




Nu detin informatii prea multe sau clare despre riscurile folosirii excesive (foarte frecvente) a instalatiei AC. Pe un alt topic, spunea cineva ceva de "boala leginarului" (?!), generata de anumite bacterii ce se dezvolta in tubulaturile AC. As dori sa aflu ceva mai multe informatii despre problema asta, mai ales despre AC-ul de la bordul automobilelor, eventual, metode de intretinere a tubulaturilor, pentru a evita anumite riscuri. As mai adauga o "poveste" trista, despre o persoana care, datorita AC, s-a imbolnavit, a fost tratat, se pare eronat, pentru TBC, datorita tratamentului s-a ales cu ciroza si apoi a decedat. Nu stiu cat este "folclor" sau realitate, dar se pare ca exista unele probleme generate de folosirea AC.


--------------------
Dacia Logan 1,6MPI Laureate - CT 06 BAB
"NOSCE TE IPSUM"
"Avoir une passion dans la vie, c’est un moteur fondamental pour vivre."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 12 Aug 2005, 06:32
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




DA! Sunt periculoase instalatiile de aer conditionat. Boala legionarilor generata de bacteria aia....a facut victime pt prima oara la o conferinta a legionarilor....eh...ghinionisti. Nu am auzit de cazuri de astfel de imbolnaviri generate de AC de pe automobile. Intre noi fie vorba, nici nu aveam cum, pt ca fabricantii de automobile ar da orice ca asa ceva sa nu se auda. La fel si operatorii de telefonie mobila, fac orice ca sa nu afli ce efect are antena de em/receptie situata in gradina vecinului....adica ala care ia banii si se simte ca sub umbrela...iar tu si ceilalti vecini va alegeti cu cancere...in 10-20 de ani.....Ce studiu dureaza atat ca sa demonstreze cat sunt de periculoase radiatiile emise si cine e prost sa il finateze apoi?!

This post has been edited by george_slz: 12 Aug 2005, 06:34


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
simon
post 12 Aug 2005, 06:50
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 735
Joined: 30 October 04




Boala Legionarilor este posibila numai in cladiri cu instalatii centralizate de aer conditionat cum nu stiu sa fie la noi (cu bazine mari de apa pe acoperis).


--------------------
Renault Megane III 2009 Dinamique 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SYL
post 12 Aug 2005, 10:29
Post #4


doc


Group: Members
Posts: 2.876
Joined: 16 December 03
From: Bucuresti




Din cate stiu eu legioneloza (produsa de Legionella) o poate face doar 10% din populatie, restul de 90% sunt imuni, si oricum boala o data facuta, apoi organismul capata imunitate si nu o mai face a doua oara.
Intr-adevar Legionella "creste" in aparatele de AC, de aceea e necesar curatarea cat mai des a filtrelor, si din cate stiu eu exsita un spary special pt AC, care probabil ataca si aceasta bacterie...


--------------------
Dacia Duster 1.2 TCe 4x4 E6 (2015)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 12 Aug 2005, 11:15
Post #5


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




QUOTE(simon @ 12 Aug 2005, 06:50)
Boala Legionarilor este posibila numai in cladiri cu instalatii centralizate de aer conditionat cum nu stiu sa fie la noi (cu bazine mari de apa pe acoperis).
*


Legioneloza poate fi facuta de la orice tip de are conditionat...au fost cateva cazuri izolate si la noi in tara...dar fara tam tam....


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lar
post 12 Aug 2005, 11:31
Post #6


Agent Smith


Group: Members
Posts: 456
Joined: 27 September 04
From: Bucuresti




Hmmm. Nasol ! Auzisem si eu ceva despre asta. Un tip care foloseste de multa vreme masini cu aer conditionat (nu e roman) m-a sfatuit ca atunci cand merg cu masina cu AC pornit, inainte de oprirea motorului sa opresc AC si sa las ventilatorul sa mearga (nu pe recirculare) timp de vreo 1-2 minute. Apoi cand ma urc in masina sa pornesc motorul si ventilatorul (fara AC) pentru vreo 2-3 minute cu geamurile sau usile deschise si sa cobor din masina. Cica in felul acesta s-ar mai atenua din efectul secundar negativ al AC datorat acestei bacterii. rolleyes.gif


--------------------
Seat Leon 1P 2009 Sport Pack - B xx xxx
Curiozitatea omoara pisica !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Doru
post 12 Aug 2005, 12:16
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 247
Joined: 27 May 03




A facut cineva o statistica sa compare cati s-au imbolnavit de la instalatia de AC si cati s-au imbolnavit tinand geamurile laterale la masina deschise? Eu cred ca sunt mult mai multi in a doua categorie...


--------------------
VW PASSAT TDI 4 MOTION - B-05-TIE
Keep It Real!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crocky
post 12 Aug 2005, 13:57
Post #8


daciot/renaultist


Group: Members
Posts: 214
Joined: 4 October 04
From: Bucuresti




smile.gif Eu sunt in ambele categorii.... Ce sa ma mai fac ? smile.gif


--------------------
Dacia/Renault Sandero Stepway II/Laguna II 0.9TCe/1.9dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sony
post 12 Aug 2005, 13:57
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.862
Joined: 30 August 04
From: Ban Land




Mergi cu RATB-ul si te imbolnavesti si de nervi. biggrin.gif


--------------------
Caruta cu doi cai frumosi 1945
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crocky
post 12 Aug 2005, 15:23
Post #10


daciot/renaultist


Group: Members
Posts: 214
Joined: 4 October 04
From: Bucuresti




Deci in concluzie rau cu ac, rau cu geamul deschis.... smile.gif
Dar mai rau este cu ratb-ul biggrin.gif


--------------------
Dacia/Renault Sandero Stepway II/Laguna II 0.9TCe/1.9dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
blaci
post 12 Aug 2005, 16:07
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 23
Joined: 11 July 05




La http://en.wikipedia.org/wiki/Legionellosis gasiti informatii interesante, precum si cazuri recente!


--------------------
Logan- ian 2006 Ambiance 1.4 - MS-??-???
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 12 Aug 2005, 16:54
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.138
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




citat din articolul din linkul de mai sus:

How is legionellosis spread?
Legionellosis infection occurs after persons have breathed mists that come from a water source (e.g., air conditioning cooling towers, whirlpool spas, showers) contaminated with Legionella bacteria. Persons may be exposed to these mists in homes, workplaces, hospitals, or public places. Legionellosis is not passed from person to person, and there is no evidence of persons becoming infected from auto air conditioners or household window air-conditioning units.



--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 12 Aug 2005, 17:16
Post #13


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




QUOTE(Smiley @ 12 Aug 2005, 16:54)
citat din articolul din linkul de mai sus:

How is legionellosis spread?
Legionellosis infection occurs after persons have breathed mists that come from a water source (e.g., air conditioning cooling towers, whirlpool spas, showers) contaminated with Legionella bacteria. Persons may be exposed to these mists in homes, workplaces, hospitals, or public places. Legionellosis is not passed from person to person, and there is no evidence of persons becoming infected from auto air conditioners or household window air-conditioning units.
*


Si tu mai crezi in Mos Craciun?! Adica numa le serv ma infectez....acasa bacteria e educata... si in caruta la fel....daca vrei evidente intreaba-l pe conu' Cercel, vei fi neplacut surprins laugh.gif


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radian
post 12 Aug 2005, 17:58
Post #14


gandeste pozitiv: nu spera si nu ai teama...


Group: Members
Posts: 1.273
Joined: 17 January 05
From: petrosani




Bacteriile ca si bacteriile, dar pe langa ele mai exista si alte bucurii pe care le produce AC.

Eu in vara asta pot sa ma laud cu o amigdalita si un spate intepenit, multumita AC.

De atunci merg cu AC la pozitia 1, maxim 2, si jetul de aer orientat spre lateral sau in jos.


--------------------
dacia logan ambition 2005 - HD 06 LDM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RIon
post 12 Aug 2005, 19:39
Post #15


pasionat


Group: Members
Posts: 2.835
Joined: 22 May 04
From: CJ




eu tusesc de 2 luni de la ac...


--------------------
Skoda Octavia 2 2005, TDI 160CP 2008, Ford Focus 115 CP - de CJ
www.raresion.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tudor B
post 12 Aug 2005, 19:43
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.639
Joined: 7 August 03
From: Cluj-Napoca




Si eu acuz dureri de spate dupa concediu, am facut multi km cu a.c. pornit (saptamana caniculei), totusi nu bag mana in foc ca e de la a.c.. Dupa achizitonarea masinii am tras o raceala zdravana, nefiind initiat in tainele folosirii a.c. (mi l-am bagat in fata, in loc sa il directionez spre parbriz.


--------------------
DACIA GOLAN Laureate 1.4 MPI - CJ 00 TUD
"Wellcome to the desert of the real"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DigitalScribe
post 12 Aug 2005, 19:48
Post #17


Scribul Digital


Group: Members
Posts: 1.249
Joined: 5 October 04
From: Iasi




Cred ca singura problema cu AC-ul e ca te obisnuiesti incet incet cu temperatura care tot se raceste din cauza AC si te trezesti cu cate un umar amortit, spate intepenit si alte chestii din astea. Ai si socul de diferenta termica cand iesi din cladire / masina (cand ai impresia ca intri in sauna) care probabil poate deruta nitel sistemul imunitar.
AC-ul, scopul lui fiind sa raceasca aerul, are ca efect secundar si condensul. Aerul cald si umed se loveste de radiatorul rece bocna al AC-ului iar vaporii de apa din aer fac condens, prin urmare aerul "se usuca" si tie la randu-ti ti se usuca mucoasa nazala si gatul si cand ti-e gatul uscat te poti irita mai usor => se poate infecta mai usor => poti raci mai usor.


--------------------
Renault Espace V Renault Zoe D-Max 2022 - n/a
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radian
post 12 Aug 2005, 20:49
Post #18


gandeste pozitiv: nu spera si nu ai teama...


Group: Members
Posts: 1.273
Joined: 17 January 05
From: petrosani




QUOTE(DigitalScribe @ 12 Aug 2005, 19:48)
AC-ul, scopul lui fiind sa raceasca aerul, are ca efect secundar si condensul. Aerul cald si umed se loveste de radiatorul rece bocna al AC-ului iar vaporii de apa din aer fac condens, prin urmare aerul "se usuca" si tie la randu-ti ti se usuca mucoasa nazala si gatul si cand ti-e gatul uscat te poti irita mai usor => se poate infecta mai usor => poti raci mai usor.
*




Daca imi spuneai chestia asta acu 2, 3 saptamani ce bine ar fi fost...

Acum in plin sezon, doua saptamani am avut interdictie la bere rece, o adevarata catastrofa...


--------------------
dacia logan ambition 2005 - HD 06 LDM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bertro
post 12 Aug 2005, 21:19
Post #19


Membru dezmembrat


Group: Members
Posts: 592
Joined: 3 June 05
From: IASI, rumenia




multa lume raceste la A/C si din cauza ca il tin pe 16 grade ca urmare a prejudecatii stupide "il pun pe mai rece ca sa ajunga mai repede la 22-23 cat imi convine mie". faza e ca aparatul nu va raci mai repede ci va raci si sub 22-23, la putere maxima pana ii spune termostatul ca mediul a atins 16 grade. care e rece, tata! asta combinat cu pozitionarea nefasta a utilizatorului "in calea" jetului de aer genereaza durerile de cap, spate, amigdalite, etc.

eu il tin si pe ala de acasa si pe cel de la servici la 22 de grade, indreptat cat mai spre in jos si cu ventilatorul la viteza mica-medie (2 din 5). in ambele locuri aparatele stau fix in spatele meu si nu am racit niciodata de la ele, desi racesc destul de usor.

cat despre condens: asta nu e un efect colateral, ci un efect intentionat al aparatelor A/C, intrucat se stie ca disconfortul termic nu e dat numai de temperatura ridicata ci si de gradul mare de umiditate a aerului.

This post has been edited by bertro: 12 Aug 2005, 21:22


--------------------
DACIA Nova GT - xx xx XXX
posesor de DrACIA NOVA GT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
simon
post 12 Aug 2005, 21:33
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 735
Joined: 30 October 04




QUOTE(anpop @ 12 Aug 2005, 11:15)
Legioneloza poate fi facuta de la orice tip de are conditionat...au fost cateva cazuri izolate si la noi in tara...dar fara tam tam....
*



Cu siguranta legionela nu are vreo legatura cu aparatele individuale de AC. Nu are rost sa luam de bune bazaconiile unor reporteri sfertodocti. Dr.Streinu Cercel a subliniat ca nu avem treaba cu bacteria mai sus amintita in aparatele de acasa.
Daca nici el nu stie... Mai degraba iei boala de la alt bolnav ca pe o gripa.
In aparatele AC de acasa sau din masina pot sa creasca mucegaiuri dar in nici un caz bacterii sau virusuri. Eu insa nu am vazut in AC din casa nici un mucegai. Il am de 3 ani.
Ca orice lucru nou AC este vazut si el ca fiind periculos. Acum 40 ani cind incepuse lumea sa aiba televizoare spuneau sa te uiti putin ca iti strica ochii. Iar acum 100 si mai bine de ani cind a aparut locomotiva cu aburi se spunea ca omul nu va rezista la asa o viteza de 40km/h.


--------------------
Renault Megane III 2009 Dinamique 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 13 Aug 2005, 05:37
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




E o diferenta majora intre ala de apartament si cel de masina. Cel de apartament doar recircula.Bacteria se dezvolta in conditii de umiditate constanta care se poate instala la utilizarea frecventa a racirii aerului din afara.


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 13 Aug 2005, 06:13
Post #22


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




QUOTE(george_slz @ 13 Aug 2005, 05:37)
E o diferenta majora intre ala de apartament si cel de masina. Cel de apartament doar recircula.Bacteria se dezvolta in conditii de umiditate constanta care se poate instala la utilizarea frecventa a racirii aerului din afara.
*


Cel de aprtament "ieftin" doar recircula!!! Eu am un Heier de 24k BTU (cca. 4000 RON) care culmea culmilor are priza de aer si baga de afara in draci smile.gif ...de asemenea are filtre de polen, ionizare etc.. si fiind bine curatat nu am avur prbl cu el! dar asta nu inseamna ca nu se poate instala o legionella.....numai ca nu-l folosesc non stop! iar cu ce a spus Cercel, ca la noi nu e legionela, ma duce cu gandul ca e un pic cretin, dat fiind faptul ca a avut pacienti care aveau toate simptomele, dar NU DOMNILOR, la noi nu e! mad.gif
va amintiti de idiotii de la INMH care la Facaieni au zis ca in romania nu exista tornade?! cand tocmai avusesera una?! cam asa e si cu domn Streinu de (la) medicina!
sa fie clar: in RO avem di toati....inclusiv lepra.... ve e jena?! emigrati!
eu ma simt bine aici laugh.gif


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 13 Aug 2005, 06:17
Post #23


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




QUOTE(simon @ 12 Aug 2005, 21:33)
Cu siguranta legionela nu are vreo legatura cu aparatele individuale de AC.
*


Al meu nu e individual...il impart cu sotia, riscant nu?!


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bihomoldoveanul
post 13 Aug 2005, 06:56
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 515
Joined: 31 December 03
From: Bucuresti




Bai oamenilor, bacteria cu pricina nu sta in aparatul de conditionat pentru ca ii place ei sa stea in LG-ul tau semidefect. Bacteria se gaseste uneori in apa statuta. Orice metoda de a aduce particule din apa aia la tine in plamini are potentialul sa te infecteze cu bacteria respectiva. Asta inseamna aparate de aer conditionat industriale (pentru ca pina la proba contrarie LG-ul tau nu are rezervor de apa in plasticul ala ieftin), fintini arteziene, pistoale cu apa in miinile unor copii criminali... la alegere.


--------------------
Dacia Solenza Scala 1.4 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Mano
post 13 Aug 2005, 08:06
Post #25


Membru incepator


Group: Members
Posts: 92
Joined: 14 April 05




Aceasta explicatie ar trebui sa linisteasca pe toata lumea. Nu de alta dar mai ajunge omul sa-si desfiinteze instalatia de AC laugh.gif


--------------------
Dacia Logan Ambition - IS xx xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 13 Aug 2005, 09:10
Post #26


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




QUOTE(Mano @ 13 Aug 2005, 08:06)
Aceasta explicatie ar trebui sa linisteasca pe toata lumea. Nu de alta dar mai ajunge omul sa-si desfiinteze instalatia de AC laugh.gif
*


Ideea de baza e ca nu trebuie sa fim handicapati de primejdiile AC'ului, sa-l folosim cu ardoare smile.gif ! dar daca apar subit niste simptome sa fim constienti ca ar putea sa fie si altceva decat o simpla raceala....sansa de legionella e extrem de mica....dar exista biggrin.gif
Pt cei care au in cap bazine de apa la AC industriale, in care bacteria stagneaza, reamintesc ca la orice AC exista plastic "ieftin" si umed (don't think about dildo tongue.gif ) in care bacteria sta la fel de bine....saraca nu are nevoie de piscina, doar de o "mazga" pe circuit smile.gif ...nu de alta dar daca cei saraci cu duhul sunt informati ca AC industrial e pasibil de bacterie...sa vad cine mai calca prin magazine , moll, benzinarii, PIETE!!!
Iar pt cei cu reduse cunostinte in domeniu, recomand o citire amanuntita asupra acestei bacterii..de ex. harrison sau oxford...
daca nu se descurca sa-l intrebe pe SYL smile.gif e MD smile.gif


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sony
post 13 Aug 2005, 10:31
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.862
Joined: 30 August 04
From: Ban Land




QUOTE(anpop @ 13 Aug 2005, 10:10)
nu de alta dar daca cei saraci cu duhul sunt informati ca AC industrial e pasibil de bacterie...sa vad cine mai calca prin magazine , moll, benzinarii, PIETE!!!
*


Sunt destui saraci cu duhul care sunt informati ca tutunul dauneaza grav sanatatii si totusi fumeaza pe rupte.


--------------------
Caruta cu doi cai frumosi 1945
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
simon
post 13 Aug 2005, 20:43
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 735
Joined: 30 October 04




QUOTE(Bihomoldoveanul @ 13 Aug 2005, 06:56)
Asta inseamna aparate de aer conditionat industriale (pentru ca pina la proba contrarie LG-ul tau nu are rezervor de apa in plasticul ala ieftin), fintini arteziene, pistoale cu apa in miinile unor copii criminali... la alegere.
*



Subscriu, aceasta este ideea. Bacilul se transmite de la un organism infectat la altul. Atunci la Philadelphia a fost vorba despre dejectii ale porumbeilor in niste bazine de apa ale AC de pe acoperisul unui hotel.

@anpop
Ai inteles gresit. Am spus ca Dr.Streinu Cercel a aratat ca numai instalatiile de AC centralizat pot transmite legionela. Nu am spus ca el a afirmat ca noi nu avem cazuri. Probabil nu am fost eu prea clar. Sincer sa fiu nici nu stiu daca au fost cazuri la noi.

This post has been edited by simon: 13 Aug 2005, 20:44


--------------------
Renault Megane III 2009 Dinamique 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smudo
post 14 Aug 2005, 01:53
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 617
Joined: 7 August 05




La logan cu siguranta NU. La orice alta masina cu si mai multa siguranta DA. Parerea mea.


--------------------
x x - X
Cumparindu-ti Dacia, te simti de parca te-ai duce la bagaboante dar tu esti voyeur. In loc sa te satisfaca masina prin confort si performante, trebuie sa te satisfaci tu insuti, adaugind diverse chichite si bagind bani pentru a indrepta cretinismele unui producator idiot! (Marty)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragOn
post 15 Aug 2005, 00:40
Post #30


Fost deținător Dacia (1310, Liberta, Solenza)


Group: Members
Posts: 692
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti




Oricum, unde se găsește spray de dat în instalația de a/c?


--------------------
VOLKSWAGEN PASSAT TDi 131CP/2002 - B xx UEX
Never drive faster then your angel can fly !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 22nd May 2024 - 18:45
Forum Renault