Zilele astea tot aud de panouri solare: cum se subventioneaza si cum se pun peste tot. Este eficient sa punem un panou solar in masina sa incarce bateria ? (cu o dioda sa nu descarce bateria noaptea; sau sa o sustina incarcata) Este eficient sa punem un panou solar sa incalzim masina sau sa il conectam la dezaburire spate sa plecam cu geamurile calde cand se lumineaza bine ? (iarna) A incercat cineva ? - se gasesc in comert la 12V 5Wati etc... Cel mai simplu de montat este la interior (sa nu se depuna zapada si frunze) in partea din spate e ceva loc. Cred ca exista idei

Attached thumbnail(s)
ETsolar5W.jpg ( Size: 235.86k ) Number of downloads: 1655

unde ai vazut in comert, ca sunt si eu interesat?

Asa si?

Cu un panou de ala pus pe masina nu o sa realizezi nici aprinderea semnalizarii cand stai la semafor si asta in cazul in care te plimbi cu masina doar vara, cu soarele pe cer.

La 1KW/h cat poate debita o baterie de masina sau vreo 4KW cateza zeci de secunde, aia 0,005KW/h care ii poate debita panoul solar sunt fix frectie la un picior de lemn amputat. Daca stau sa ma gandesc, obtii mai mult folosind niste bimetale pe tevile de evacuare ale masinii.

La magazinele de electronice.

Ideea cea mai simpla este ca daca lasi masina parcata o perioada lunga 5 ~ 10 zile sau mai mult bateria se descarca si este neplacut.
Exista un curent de incarcare si bateria se mentine calda si se impiedica sulfatarea si reactia se pastreaza.
(exista un consum cand masina este oprita - ex: sistemul de alarma, etc..)

Masina nu este folosita non stop toata ziua - poate daca se livreaza pizza sau este curier.
(tipic dus intors de la serviciu si pe la piatza)

1KW = 1000W - e o diferenta intre cat poate debita bateria in scurt circuit si consumul efectiv, teoretic consumul trebuie sustinut de motor - bateria ar fi pentru pornire.
(bateria mea are 53Ah - adica 640W daca o consum pe toata intr-o ora)

Ce consuma 1000W la o masina ?
(1000W/12V = 83Amperi)

Cat se obtine din bimetale ? Ce randament au ?

E vorba de masini mai vechi, eu am schimbat instalatia electrica pe fata si e noua, merge bine, baterie noua Varta - si vreau sa ramana noua .
Si nu este foarte practic - baga bateria scoate bateria.
(Parca era forum de Dacia - sau Dacia produce Cielo in Cluj unde e frig )

"care oricum nu iti aduc un plus vizibil ?" - asta nu e un argument - nu este sustinut logic.
sau
"Aveti unii un stil sa va scarpinati in coor atunci cand va mananca nasu'" - asta este o badaranie ieftina, din genul 'discutia ma depaseste da ma plictisesc si sa scriu si eu ceva destept sa apara si numele meu pe acolo'.

Am intrebat daca a incercat cineva si daca este eficient ?
Si daca este sau nu, din ce motiv.

(dar trebuie sustinute afirmatiile)

Daca sta masina parcata 5-10 zile, eu unu' prefer s-o las la umbra

1. Nu stiu daca si panourile solare de pus artizanal pe masini cu eficienta necunoscuta se subventioneaza.
2. 12V/5W asta in cazul unui randament ipotetic de 100% ar insemna 5/12=0.4A.
Un acumulator de 55Ah necesita la incarcare 5,5A, adica 5,5/0,4 = 14 celule din alea.
Randamentul fiind mai mic in realitate, vreo 20 celule. Atentie, un acumulator nu se incarca cu 0,4 A, se sulfateaza.
Si ca idee, de fapt, cit e tensiunea generata la cei 0,4 A a acelei celule? 12V? atunci e degeaba, un acumulator se incarca la 14,4 V, la 12V e considerat cam descarcat.

E destul de argumentat? Daca imi ceri sa-ti argumentez de unde sint cei 5,5 A, de ce la 12 V e descarcat, etc...iti sugerez sa citesti chiar si pe forum de teoria acumulatoarelor cu Pb, apoi vorbim.

This post has been edited by diaconuliviu: 25 Nov 2008, 09:42

Si la umbra e soare

Nu pot sa imi iau panou ca nu stiu de cati watti sa fie 5W 12W 20W cu incarcator, fara sau pot sa il conectez la incarcatorul masinii.

Panourile au 5 W/13.5 V si sunt folosite ca incarcatoare:
-charges all types of 12V batteries
-ideal as battery charger/maintainer for vehicle, boat, ...
-double glass lamination for improved protection
-waterproof
-with charging indicator
-3m lead wire with crocodile battery clamps and cigarette lighter plug
-type: amorphous silicon
-voltage output: 13.5V
-current output: 350mA
-power output: 5W (with charging indicator)
-IP rating: IP61 (weather resistant)
-dimensions: 352 x 338 x 16mm
dar sunt mai multe tipuri

Asa ca pun un post si ma astept sa primesc sfaturi de la priceputi.
Dupa ce primesc diverse idei imi fac o parere si decid daca iau sau nu.

Nu e complicat.

Observ ca daca pui mai multe posturi se incrementeaza numarul de posturi si creste membrul in rank. Dar daca vorbesti urat iti scade rankul ?

Doh...?


Dia!
Si esti si cu un pas mai aproape de cazanu' cu smoala


Ca o parere pur personala... Panouri solare n-ai sa-ti pui in veci. Ai putea sa le plasezi doar la luneta, asta-nsemnand sa fie "mangaiate" de soare doar cateva ore/zi. Iar la praful din Bucuresti nici atunci. Astea ar fi argumente "nestiintifice" ce vizeaza oportunitatea montajului.
Argumente de bun simt: ideea e prea creatza pentru a fi pusa-n aplicare.
Apoi... vrei sa faci o investitie mare, esti dispus la o operatiune delicata, de durata si complexa pentru ce??? Pentru a pastra bateria cea noua si de firma proaspata pentru mai mult timp. Ma abtin de la a-mi risca "rankul"...

This post has been edited by Muttley: 25 Nov 2008, 10:07

Am gasit cateva info pe http://www.stab.ro/desprebaterii.htm

"
II. Cum reincarc bateria?

Exista patru etape pentru reincarcare:
...
Etapa de plutire , optionala, este acolo unde tensiunea de incarcare se afla intre valorile 13,0 VDC si 13,8 VDC, mentinuta constant, si este folosita pentru a mentine bateria total incarcata.
"
si
"
IV. Cum pot recupera o baterie sulfatata?

In timpul procesului normal de descarcare, se formeaza cristale fine de sulfat de plumb in pori si pe suprafetele placilor pozitive si negative ale bateriei acid-plumb. Cand o baterie este lasata intr-un proces de descarcare continuu, sau nivelul electrolitului este sub limita superioara a placilor, o parte din sulfatul de plumb moale, recristalizeaza in sulfat de plumb dur. Acest proces de creeare a sulfatului de plumb dur se numeste sulfatare- plumb. Se intaimpla in 85% din cazurile de defectare a bateriilor acid-plumb.
Cum pot preveni sulfatarea permanenta?

Cea mai buna solutie este aceea de a mentine permanent bateria incarcata total.

Costul unui panou nu este f mare - si nu cred ca panourile se strica
Soare direct nu este mult, soare indirect este (randamentul scade).
In plus daca schimb masina iau incarcatorul cu mine.

Ma gandeam sa conectez bateria pe circuitul de la incalzire luneta (panou, o dioda si un intrerupator) - unele panouri au mufa de bricheta. Langa luneta este loc

Ideea este sa incarc dinspre circuitul de incalzire luneta spre baterie. Si asa sa nu modific mult. Oare este posibil ? (intrerup rezistenta de incalzire, aprind butonul de incalzire luneta si injectez curent inainte de rezistenta incalzire spre siguranta si in baterie)

Am atasat cateva poze.

(Masina mea merge, nu are nici o problema, am avut inainte pb si vreau sa imi pastrez bateria buna cat mai mult ca asta noua a costat ceva - aici e rubrica: Imbunatatiri - Dacia Clasic )

This post has been edited by leduri: 25 Nov 2008, 11:02

Attached thumbnail(s)
Solar_20Car_20Battery_20Charger.jpg ( Size: 17.8k ) Number of downloads: 1832
Solar_Battery_Charger_for_Auto_20164961384.jpg ( Size: 36.87k ) Number of downloads: 1621
829d_1.jpg ( Size: 19.54k ) Number of downloads: 1599
solar_charger.jpg ( Size: 50.33k ) Number of downloads: 1636

Folosesc un intrerupator :

1. Cuplez incarcatorul la baterie si decuplez rezistenta luneta. Sustin bateria. (On)
2. Cuplez rezistenta luneta si atunci decuplez celula solara. (Off)

Exista si varianta turbo nu stiu daca e de la bricheta

Attached thumbnail(s)
prius_solar_lapp_01.jpg ( Size: 15.5k ) Number of downloads: 383
solar_car_converted.jpg ( Size: 32.31k ) Number of downloads: 287

vad ca nu conteaza pentru matale in ce climat circula masinile din pozele alea.

Un alternator nu functioneaza cand masina sta pe loc. (oricat de puternic ar fi; o alarma consuma chiar daca nu merge masina, etc..)

Scopul topicul deschis - dupa cum ii este si numele - este sa intelegem daca aceasta tehnologie noua ar fi buna si adaptabila pentru o dacie ca imbunatatire.

(Acele masini sunt extreme - pare evident, eu ma gandesc la o chestie simpla pt dacia)

Am vazut f multe topicuri in care oameni se plag ca bateria se goleste in timp, chiar si eu am patit-o inainte (cu bateria veche). Unele dintre solutii sunt:
1. mai porneste masina din cand in cand; (1sapt)
2. mai pune-o la un redresor;
3. daca e prea frig scoate bateria;
4. decupleaza borna de plus.
Ma intreb daca panoul este o rezolvare mai simpla.

Am atasat si o harta solara pt romania 1300-1700KWh/m2/an

Attached thumbnail(s)
Radiatie_solara_romania_EC.png ( Size: 72.57k ) Number of downloads: 270
solar_insolation.jpg ( Size: 8.39k ) Number of downloads: 181

Din cate stiu eu, acumulatorul se pastreaza cel mai bine la temperaturi scazute, dar sa fie bine incarcat.

Dupa cite stiu eu exista doua aplicatii de genul acesta:

- La unele Audi se poate (sau se putea) comanda masina cu panouri solare cu care pe timp de vara (cu masina oprita) se mentine ventilatia pornita (nu clima, ci ventilatia) in asa fel incit aerul din masina sa nu se incalzeasca excesiv. Adica atunci cind deschizi usa ai "numai" 40 grade, si nu 80.

- am vazut si eu panou ca cel din imaginile de mai sus. Cit de bun o fi nu stiu, dar pot sa-mi inchipui ca genereaza citeva zeci de miliamperi ca sa compenseze ceva consumuri parazite.

- desi panourile lucreaza mai bine la soare, ele transforma _lumina_, asa ca are dreptate colegul cind zice ca "si la umbra e soare" - cu opbservatia ca-i mai putin soare.

Da, am gasit prin posturi ca e important sa fie o reactie in el - incarcare/descarcare pentru a se produce reactia chimica - care degaja ceva caldura in functie de consum.

In poza asta eu vad altceva decat un panou solar care sa incarce acumulatorul. Poate oi fi mai prapastios, da' vad un motiv foarte plauzibil pentru un indezirabil sa-ti sparga masina.

1. Curent debitat 350 mA ..deci pt 5,5 A iti trebuie 16 panouri, dimensiunile UNUI panou e 352/338 mm, luneta ar permite vreo 3 panouri, adica 1A aprox.
2. De ce crezi ca tensiunea este reglata la 14,4 V? Ca sa folosesti 13,5V pt incarcare?

3. E si scump si ineficient.
Cu banii de pe panouri prefer sa iau o baterie pe an, desi o baterie bine intretinuta pe o masina cu instalatie fara pierderi de curent tine 4 ani. Si ma refer la una medie, nu la Tudor original.

Cum spuneam mai sus:
"
II. Cum reincarc bateria?
Exista patru etape pentru reincarcare:
...
Etapa de plutire , optionala, este acolo unde tensiunea de incarcare se afla intre valorile 13,0 VDC si 13,8 VDC, mentinuta constant, si este folosita pentru a mentine bateria total incarcata.
....
Cum pot preveni sulfatarea permanenta?
Cea mai buna solutie este aceea de a mentine permanent bateria incarcata total.
"

Tocmai am masurat cu un luxmetru (eroare +-5%, pt aparate foto) azi la ora 15.
Este ceva soare (si e printre copaci, da nu mai au frunze asa ca e bine) in interiorul masinii: in fata 5000-6000lux, in spate langa luneta 3500-4000lux si printre scaune 600lux. (cred ca mai trebuie facute cateva masuratori si de dimineata si seara).

Exista mai multe tipuri de celule, cel prezentat mai sus are randament scazut/suparfata. Celulele sunt amorfe, cristaline si policristaline. Si au suprafete mai mici sau mai mari. Mai caut cateva modele

Da - trebuie mascate bine sa nu se fure - dar ce sa faca cu ele

Draga driverx - aici e un forum de discutii nu de postat mesaje inutile, exista si alte topicuri, multumesc.

Nu trebe sa faca ceva cu el ,pur si simplu ii saritor in ochi (cu zicea si Muttley ) si ti-l ciordeste , asa ca si chestie !!!

Daca e langa luneta nu e f vizibil si daca nu e argintiu.... sau cu bani pe el

Acum depinde si de 'vecini' si de 'cartier'.....

Vad ca unele modele de panouri au si incarcator altele nu

E bine daca e gheatza

The park behind the Tokyo Midtown development in Roppongi. A series of twinkling lights had been laid out on the park grass, and yesterday's heavy snowfall laid a blanket over the lights, making the ground glow instead of twinkle. 3 February 2007
http://www.flickr.com/photos/calton/2241643845/


Light intensity under snow layers up to 15 cm depth
is high enough to allow nearly light-saturated photosynthetic
rates at least during a period of a few hours on sunny days
(Kappen and Breuer, 1991)


KAPPEN, L., and BREUER, M. 1991. Ecological and physiological
investigations in continental Antarctic cryptogamIIs.. Moisture relations
and uhotosvnthesis of lichens near Casev Station, Wilkes Land. Antarctic
http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic46-4-297.pdf

Attached thumbnail(s)
light_under_snow.jpg ( Size: 150.12k ) Number of downloads: 190

deoarece panouri solare puteti sa va montati si la ozeneu, topicul se muta la diverse

Nu mai bine torni tu benzina de bani care i-ai da pe tampeniile alea de panouri solare?

Iti mai zic odata ca obtii randament mai mare folosind o gramada de termocupluri pe tubulatura de evacuare a masinii. Si iesi si mai ieftin.

Cred ca si termocuplele sunt un subiect interesant. Dar nu am vazut ceva de cumparat.
Cum se fac ? Cum se instaleaza, poti sa detaliezi ?

Dar am cumparat si eu un modul solar (poza) - mai ieftin(70ron) de test -
(de 5W nu mai aveau pe stoc si erau duble ca pret)

SOLAR CELL TRICKLE CHARGER FOR 12V BATTERY
* power: 1.5W maximum
* voltage output: 12V (± 20%)
* nominal voltage: 14.5V
* current: 125mA
* dimensions: 13.4" x 4.7" x 0.6"
* weight: 1.0 lbs

-is designed to trickle charge batteries to compensate for the natural drainage.

In cartea tehnica la operare scrie:
The charger will not overcharge or damage the battery. Similarly, a blocking diode ensures that the charger cannot flatten your battery. (diode de protectie supraincarcare)
..
Disconnect the charger before starting the car or driving it. The electrical surges from the car engine may damage the charger. (este bine sa se opreasca incarcarea in functionare)

Sa vad cum il conectez, ca bricheta merge numai cand e motorul pornit.

Am si deschis cutia celulei, schema e simpla (panou, rezistenta, led, dioda).

SR160 1.0A SCHOTTKY BARRIER RECTIFIER
Forward Voltage @IF = 1.0A VFM 0.70
DC Blocking Voltage 60V
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/wte/SR140.pdf


Noaptea unele strazi sunt luminate si farurile masinilor care trec adauga lumina suplimentara - am masurat intre 3-6lux.

This post has been edited by leduri: 27 Nov 2008, 19:01

Attached thumbnail(s)
SOL5N.JPG ( Size: 28.01k ) Number of downloads: 202
Schema_panou_solar.JPG ( Size: 10.83k ) Number of downloads: 200
panou_solar_componente.JPG ( Size: 47k ) Number of downloads: 198

Din cate am citit exista mai multe tehnologii pentru fotocelule, cel pe care l-am achizitionat este cel mai slab, cu randament de max 6.5% (silicon amorf, negru) ceea ce e f. putin.

In functie de culoarea panoului se diferentiaza mai multe tipuri

Despre incarcare era nevoie de un panou mai puternic, cel de 5W:

Trickle Charge
The final or trickle charge rate of your battery bank is calculated by dividing the battery capacity by 100 (the C/100 rate). Once the current from your battery charger tapers to this rate, your battery is essentially full. Another two hours of trickle charging is recommended, but this slow charge rate may not be cost effective when charging from a generator. If you anticipate a sunny afternoon, charge your batteries with the generator in the morning and let the sun supply the trickle charge.
http://www.energyalternatives.ca/SystemDesign/chargers1.html

Era necesar c/100 => 55Ah/100 = 0,550 Ah

Trebuia sa il folosesc: l-am atasat de la rezistenta de dezaburire luneta (direct) pentru a tine luneta calda pe timp racoros sa vedem cum se comporta la zapada si inghet.


Se pare ca Romania va intra in randul tarilor civilizate, in care populatia este incurajata sa foloseasca mijloace de producere a energiei alternative, prin subventii generoase din partea statului.
http://www.standard.ro/articol_63560/subve...uri_solare.html
http://www.cotidianul.ro/statul_da_subvent...oare-57221.html
http://www.euroavocatura.ro/stiri/1447/Sub...e_de_25_000_lei
Sa vedem cum se aplica

This post has been edited by leduri: 6 Dec 2008, 21:20

Attached thumbnail(s)
tehnologii_celule.jpg ( Size: 37.86k ) Number of downloads: 167

salut domnilor ma intereseaza si pe mine costul si unde as gasi prin Bucuresti un astfel de panou (pentru alimentarea diverselor lucruri , chiar si incarcare acumulatori) la masina nu merge , pentru incarcarea , mentinerea bateriei trebuie cel purin 4-6 celule de 12V curentul la o baterie 100% incaecata si buna este de 400- 600mA
dezaburirea consuma foarte mult 4-6A deci faceti calculul

Un 2N3055, daca i se desface capsula si i se foloseste o singura jonctiune, sub actiunea LUMINII , produce 0,7V / 15 sau 150 mA. Deci tranzistoare 'arse' cu o jonctiune buna , peste care se recomanda a se turna o substanta transparenta pentru protectie la praf. Legate serie si paralel (dar de unde ai atatea?) ar face treaba.
Ca celulele sa incarce, trebuie sa asigure odata consumul de la bord, dar si curentul de incarcare. Pentru o baterie de 50A, iti sunt necesari 5A timp de 10h, 2,5A/ 20h... dar e de ajuns 1mA timp de 100 de ani?
In orice caz consumul de la bord, in pauza, nu depaseste cativa mA(nici nu ti s-ar da garantie la baterie), asa ca ar fi usor sa depasesti consumul( stabileste-l cu un ampermetru) si sa ai si un curent de incarcare,macar de 1-2A. Deci nu trebuie soare, ci lumina,care cu cat e mai mare, cu atat ai randament mai bun.

Lancia Thesis are trapa acoperita cu celule foto care dau in total 24W folositi in special vara sa functioneze ventilatorul sa nu iei foc cind te sui in masina. Audi are ceva similar dar nu stiu ce putere. Ideal ar fi sa acoperi tot acoperisul masinii cu asa ceva.

This post has been edited by EvilOne: 10 Jan 2009, 14:08