Salut! Am intrat in posesia unui electromotor (demaror) pentru CIELO pe care as vrea sa-l folosesc in alt scop (o automatizare) dar.. nu stiu nimic despre el: putere, turatie, cuplu etc. Stie cineva astfel de detalii sau vreun link, ceva? Chiar si despre alte modele de electromotoare, sa-mi fac o idee.. Eu am incercat sa caut pe net dar n-am gasit nimic. PS: Inca o problema similara: pentru un motor de stergator de parbriz (daewoo/whatever) cunoaste cineva niste parametri, aproximativi macar? Thanx in advance! This post has been edited by os: 25 Oct 2006, 23:01

Ce treaba are electromotorul cu alternatorul ?
In legatura cu puterea ( ca sa iti raspund ) habar nu am

Uite caracteristicile pentru demarorul de Opel Kadet din care deriva Cielo:

Starterleistung [kW]: 0,9,Spannung [V]: 12,

Adica: putere pornire 0,9 kW ; tensiune 12 V

@cosmin_2300: Oops.. Aveam alternatorul in cap, din greseala.. dar ai vazut ca in mesaj m-am referit la demaror!

@Amedeus: thanx alot, man! Ai putea sa-mi zici de unde ai datele alea? Adica, de pe net sau vreun manual? Ca eram curios daca scrie si ce turatie are.. thanx anyway!

Totusi.. daca fac un calcul, pentru o putere de 900W sint necesari (la 12V) vreo 75A?!?! Mi se pare mie cam mult sau.. ??

PS: Despre motorul de stergator stie cineva ceva? Multumesc!

Nu e nimic ... dar poti edita
Oricum , pt ce vrei sa il folosesti ?

Vreau sa actionez o usa..

Electromotorul e foarte greu de utilizat, date fiind caracteristica sa principala, plecata din proiect : putere foarte mare intr-un volum mic, cu o perioada scurta de functionare urmata de o perioada mare de repaus.

Eelectromotorul e conceput sa mearga un scurt interval ( maxim cateva minute ) urmat de o perioada mare de repaus. Asta deoarece se incalzeste extrem de tare si se poate topi.
Pe de alta parte acea putere mare se obtine cu un consum urias de curent : consumul poate ajunge la cateva sute de amperi ( 300-700 A )!. Deci e foarte greu de alimentat si de comandat. Practic doar un acumulator poate asigura acest curent.

Si in cele din urma, fiind foarte solicitat, nu este deloc fiabil. Are un numar de ore de functionare foarte redus comparativ cu un motor electric uzual.

Pentru actionarea unei usi este mult mai potrivita utilizarea unui servomecanism dedicat, compus dintr-un motor electric uzual si un reductor.

This post has been edited by paul_p: 20 Oct 2006, 22:06

Merci, @paul_p.. ideea e ca usa va fi actionata foarte rar si pe durata foarte scurt (citeva secunde), deci nu se pune problema de fiabilitate.
Referitor la consumul acela instantaneu IMENS.. mda, cu asta m-ai convins!

Anyway.. poate reusesc sa o rezolv cu motorul (inclusiv reductorul) de la stergatorul de parbriz. Am unul cu care m-am "jucat" putin si pare OK (e de Peugeot, parca - irelevant, cred). Problema e ca am ramas fara multimetru si n-am avut cum sa-i masor curentul de functionare, deci nu pot estima puterea.

In ce priveste mecanismele de actionare special concepute pentru astfel de aplicatii.. sint cam scumpe pentru ce am eu nevoie. BTW, stii (sau stie cineva) de unde as putea face rost de niste reductoare? Cumva tot din sfera auto (reconditionari)?

Vezi la Ana Imep la Pitesti, ei fac motoare de stergatoare de parbriz de camion (la 24V) cu tot cu reductorul aferent. Toata chestia costa vreo 100 ron (fara TVA parca) dar are ceva putere...
Stiu ca am luat la firma, au avut nevioe tot pt. ceva automatizari...

Cred ca am sa ramin la varianta cu motorul pentru stergatorul de parbriz (cu tot cu reductor).. probabil ca varianta pentru camion este si mai potrivita. Multumesc tuturor pentru sfaturi!

PS: .. dar de parametrii tot n-am dat! Ramine sa ma conving practic pe ce varianta voi merge. Thanx again!

la tramvaie este un sistem de deschidere a usilor cu demaror de 24v, dar acest demaror antreneaza o pompa hidraulica pentru circa 4-5 sec.
P.S. e chiar un demaror nu altceva, dar e ceva vechi, tramvaiele find aduse din Germania si fabricate in '67
- despre demarorul de Kadet nu am alte date. (datele sunt de la un dealer de piese)
- motorasul de stergator are in jur de 100 W

This post has been edited by Amedeus: 20 Oct 2006, 22:53

Aha.. good point, @Amedeus! Asta vroiam sa stiu, puterea! Ca stiu cam ce putere au motoarele din automatizarile dedicate.. si e cam pe-acolo! Gata, miine m-apuc de treaba! Multumiri si cite-o bere (sau, hai.. cite un "bacs"!) la toata lumea!

Am uitat sa intreb ceva (cred ca pe @paul_p, in special): electromotorul "trage" un curent foarte mare la pornire.. dar cred ca doar in regimul pentru care a fost proiectat (pornirea motorului). Dar daca e folosit cu o sarcina (foarte) mica, nu se va comporta ca un motor "normal"? Faptul ca are un cuplu mare la turatii joase (pornire) cred ca e un lucru bun, iar daca sarcina este rezonabila cred ca si curentul de pornire e acceptabil. Plus ca voi folosi si un acumulator, aproape sigur.
Anyway.. dupa ce termin de executat mecanismele auxiliare, o sa incerc cu ambele motoare (stergator/demaror), sa vad cum se comporta.

Renunta la ideea de a utiliza demarorul in automatizari.

Demarorul e un motor serie de curent continuu cu o caracteristica turatie/cuplu ideala pentru tractiune, dar proasta pentru automatizari.
In gol turatia tinde sa creasca mult si consumul este redus. Pe masura ce creste sarcina scade turatia, creste cuplul si creste si consumul.

Doar ca sa-l pornesti in gol necesita insa un curent de 20-30 A. In sarcina mica consuma cam 100 A, iar in sarcina mare 300-700 A.
Uite aici o diagrama a unui motor similar starterului.
[attachmentid=37057]

Pagina completa o gasesti aici

Mult mai potrivit pentru actionari este motorul de stergator de parbriz.
Are un consum decent si reductorul ii asigura un cuplu suficient.

This post has been edited by paul_p: 21 Oct 2006, 17:23

OK, multumesc foarte mult pentru sfaturi! Ramin la motorul pentru stergatorul de parbriz. BTW, stie cineva vreun pont de unde as putea sa cumpar astfel de motoare (cu tot cu reductor) mai ieftin? Nou sau de la dezmembrari.. eventual, de la ce marca(!) de masina, ca sa fie cit mai fiabil?! Ca am nevoie de mai multe..

sau poate te aranjeaza un motor de masina de spalat? si o reductie facuta mai mult sau mai putin "pe genunchi" - 2 roti dintate cu acelasi pas cu raportul dorit puse pe un rulment si o placa de metal cu 2 gauri.. sau varianta cu fulie si curea travezoidala in sectiune. (eu am pus un motor de albalux raposat si mi-am facut un circular/abric/polizor pe acelasi banc cu mai multe fulii cu rapoarte diferite, cateva curele pentru fiecare in parte , decuplabile pe rand..
iar pretul e mai mult decat ieftin..

faptul ca este un motor de curent alternativ are ceva avantaje.. si il alimentezi de la priza.. 220V~c.a.
putere gasesti de la 100W (parca atat are ul albalux mini dinala .. pana la 500W la unele hardughii.

Eu am folosit un electromotor demaror de Nova la care i-am pus rulmenti in loc de bucse (am facut alte scuturi pe strung). Il comand cu un tranzistor dublu Toshiba de 2x100A, in PWM, si am masurat urmatoarele chestii:
Tensiunea medie la care incepe sa se invarta (in gol): cca 4V
Curentul minim, in gol (RMS), la turatie foarte redusa: cca 10A
Curentul in gol, motorul alimentat la 12V, regim stabilizat: cca 22-26A, turatia in gol cam 4000...4500rpm.
La probe nu s-a incalzit deloc, desi a mers in gol/ sarcini mici cam 15minute.
As vrea sa il folosesc pentru tractiune, la o bicicleta (dar nu stiu cand o sa apuc...)

A, pe el scrie ca are 800W, si din cate am vazut intr-o carte veche, daca nu ma insel, turatia nominala e cam 2000ture. L-am luat din Vitan, de la aia de vand duminica pe presuri. Singura chestie e ca avusese un accident, ca unul din magnetii statorici era ciobit destul de rau.

Ai deja circuitul de comanda PWM ? Ceva detalii se poate ?

This post has been edited by paul_p: 21 Oct 2006, 23:28

Da, constat acum ca exista foarte multe motoare care m-ar satisface
Ala de masina de spalat ar fi OK, dar unde gasesc "2 roti dintate cu acelasi pas cu raportul dorit puse pe un rulment"?! Ca de ideea asta am fugit si-am dat peste motorul de stergator, care are reductor incorporat!

paul_p, poti gasi ceva util (atat teorie, cat si realizare practica) aici:
http://www.4qdtec.com/pwm-01.html

eu am facut pana acum 4 reductii pentru diferite activitati.. 3 din ele sunt pe curea (elecromotorul - de masina de spalat in general, care e prin in suruburi pe o palca de metal.. sudez o balama la un capat al tablei, si o las sa stea la locul lui - pe cadrul de metal al strungului de exemplu, fulie la capatul electromotorului si inca una aliniatamai sus, aia cu care lucrez, pe axul circularului.. cureaua sta intinsa prin propria greutate a electromotorului, fiind ridicat de pe acea balama.. ),

reductie propriuzisa am facut pentru.. rotisor. pentru gratar.. pe langa un ax cu 2 lagare pe care sa se roteasca mi-era lene sa invart de el.. si am pus un motor sa-l invarte.. si datorita dispuerii am ales ca e mai usor sa fac o reductie.. adica am luat tabla de 5mm de fier, am dat 2 gauri foarte bine calculate pe centru celor 2 roti dintate.. rotile dintate erau de la o cutie de viteze de . habarn-am ce.. am gasit si eu 2 rotite cu acelasi pas una cu 35 de dinti si alta cu 11.. adica raport destul de simtitor.. calculat, dat gaura, dus la magazin cu rotile dintate in mana si ceri cativa rulmenti sa vezi care intra mai bine pe gaura rotii dintate.. fericit ar fi sa n-ai nevoie de sudura (se sudeza greu otelul ala de rulment), infipt o bara de fier prin gaura din placa, si fixat de gaura de rulment, iar pe deasupra rotii dintate sudezi ori direct axul electromotorului, ori altceva care sa faca conexiunea roata=electromotor, si la cealatata roata dintata.. la fel, cu eceptia ca, partea de deasupra a celei de-a 2-a roata dintata se sudeaza un ax, cu un alt rulment pozitionat mai sus cu carcasa rulentului sudata de electromotor direct.. (sunt destul de aproape si astfel alsta e punctu de sustinere al electromotorului sa nu se rasuceasca si confera o echilibrare si stabilitate sporita a rotilor dintate) - avatajele evidente.. ocupa spatiu redus.. motorul cu tot cu reductie e destul de mica incat e atasata direct la axul de la rotisor.. merge perfect.

o alta reductie cu mai putine calcule e sa iei un set de pinioane de bicicleta, un lant, si o foaie de bicicleta.. le sudezi axele de o placa de metal (5mm minim sa nu se strambe) si axul superior care actioneaza setu de pinione este sudat de electromotor/si unde iti trebui tie un lant unind foaia si pinioanele.. daca dai un filet in placa si pui un intinzator pe lant, poti varia raportul schimband vitezele

practic se va obtine ceva de genul : http://www.buywright.co.nz/media/noram_reductionbox.jpg doar ca fara capace si facut mult mai din topor.. dar utilitatea ramand aceeasi.

Tocmai mi-am cumparat astazi doua pinioane (egale) si un lant de bicicleta, pentru "teste". Unul din pinioane va fi actionat de motorul pentru stergator iar celalalt e pentru a intinde lantul.. iar undeva pe lant inserez un mecanism culisant (pe directia lantului) care va actiona respectiva usa. Problema este ca am nevoie de un lant de vreo.. 3m (distanta dintre pinioane va fi de 1,5m). Sper sa mearga sa pun lanturile cap la cap.

1.5 metri??? ai putea sa te gandesti la vreo 2 intinzatoare de lant zdravene.. e destul de mult zic eu si riscul sa se rupa e de luat in consideratie.. depinde si de sarcina.


si PS:.. la ce ai mai pus pinioane egale.. ca daca tot mecanismul era dezvoltat in proiect pe lant atunci in sine puteai face si reductorull.. in loc de pinion mic bagai o foaie cat mai mare si poti obtine rapoarte dereductie pana la 56:8 (asa am vazut eu maxim/minim.. 56 de dinti are foaia de sputnik, si 8 are pinionu asa zis de viteza al 5-lea care se punea suplimentar la butucu cu 4 viteze romanesc.. ala avea 8 dinti.. pasul e acelasi, deci merge cu acelasi lant.
dar oricum solutia cu motorasu de stergator e buna ca are reductia incorporata facuta la cu totul alte standarde, dar si alte preturi.

poate la usa culisanta nu e mai bine sa pui o roata dintata pe o cremaliera.. mai fiabil, si ar merge mai .. "uns" fara sa apara diverse situatii in care sa se blocheze lantul..etc.

This post has been edited by Asi: 22 Oct 2006, 23:03

Am pus pinioane egale pentru ca nu conta, puteau sa fie oricum - unul are rolul de a angrena lantul (fiind cuplat la motor) iar celalalt este pus in celalalt capat, pentru a asigura "returul" lantului. Deci nu cel de-al doilea pinion angreneaza mecanismul meu, ci un ansamblu care este "inseriat" cu lantul. Am nevoie de o cursa de 1.5m, deci n-aveam cum sa fractionez lantul, sa merg din reductor in reductor.
Usa care trebuie deschisa este batanta si este actionata de o tija de 1.5m - deci aceasta tija trebuie sa faca o cursa completa.

In legatura cu fragilitatea lantului.. asta este si temerea mea. Daca va fi fragil, voi incerca cu un lant de.. motocicleta?? Sau stiti alt fel de lant mai "popular" (aka "ieftin si bun"!) care sa mearga folosit?

PS: Multumesc moderatorilor pentru intelegere - discutia este oarecum offtopic, dar imi este folositoare. Promit sa solicit mutarea ei in alta sectiune in momentul in care se va finaliza cumva.

This post has been edited by dae-kwon-do: 22 Oct 2006, 23:18

Da' pana la urma ce vrei sa faci? ca deja incepe sa ma roada curiozitatea.

Sa deschid o usa .. Ce-i drept, e ceva mai mare decit o usa normala.
Un exemplu (comercial) pentru un astfel de sistem de actionare este urmatorul: LiftMaster. Pe mine ma intereseaza sa realizez sina aceea pe care va culisa mecanismul de actionare a usii si care va masca lantul.
Actionarea usii se va face cam in felul urmator: actionare usi batante.

This post has been edited by dae-kwon-do: 23 Oct 2006, 16:41

in locde lant poti pune o cremaliera lunga exact cat e cursa lantului ala (nu lantul cu totul) si in capat atasezi o bara (aceasta bara culiseaza printr-o bucsa sa stea pe loc.. de acea bara sudezi 2 balamale de care legi cele 2 brate si obti acelasi mecanism in loc de lant e o bara cu cremaliera in capat, in loc de pinion e roata dintata petru acea cremaliera, si este un mecanism rigid si dupaparerea mea mult mai fiabil, eliminandu-se lantul care poate pune probleme.. sau nu.. nu stiu dar daca e prea tensiont.. sa nu faca figuri.. mai ales ca lantul ala are sarcina nu gluma.. 2 brate si intins pe cele 2 pinioane, iar actionarea lantului este doar de la UN pinion adica mai creste tensiune pe celelat pinion, ensiune care va fi bagata in.. right.. tot in lant.. poate tine.. poate nu.. nu stiu.
o sa revin cu un desen la ce ma refeream cu cremaliera..

Cred ca intuiesc ideea ta.. principiul asta cu cremaliera si pinion este folosit la portile culisante, in general. Problema este ca pentru a deplasa 1.5m de cremaliera inseamna ca trebuie sa aloc spatiu dublu (ca lungime) pentru pozitionarea (si sustinerea) cremalierei in repaus. Ar fi si o problema de spatiu si una de estetica.

O alta idee pe care am mai intilnit-o este folosirea unei tije filetate lungi (cit cursa de care am nevoie - 1.5m), tija care este actionata direct de motor iar "caruselul" care va deplasa bratele de actionare a usii va consta intr-o piulita (sort of) care va culisa pe tija filetata amintita. Este cam pe principiul dupa care functioneaza o menghina, sa zicem
Problema este.. unde gasesc o astfel de tija?? Am sa incerc sa iau legatura cu un strungar.. numai ca in acest caz va trebui sa folosesc un motor cu o turatie mai mare (viteza de avans fiind limitata de catre pasul filetului).

BTW.. n-am abandonat nici ideea cu lantul! Vad ca majoritatea producatorilor de astfel de sisteme de actionare folosesc lanturi sau curele. Acum, nu stiu ce fel de lanturi sint (n-am studiat "live" un astfel de mecanism) dar cred ca in cazul meu un lant de bicicleta ar fi suficient. In ciuda aparentelor, usa se deschide foarte usor (ce-i drept, in absenta vintului!).

Lantul de bicicleta "normala" rezista bine la circa 100kgf (1000 N), actionari repetate. Sa socotim pentru siguranta 50 kgf (500 N). Nu cred ca mecansmul tau va dezvolta aceasta forta - ca sa-ti faci o idee, un barbat normal dar viguros are dificultati serioase in a exercita o forta *orizontala* de 500 N. (nu va ginditi aici la alde Nicu Vlad, ca aia nu-s normali).

Mai departe: nu exista nici un motiv ca un lant mai lung sa fie mai putin rezistent decit unul mia scurt (daca e imbinat corect, exista zale speciale pentru asa ceva). Sa nu uitam ca rezistenta unui lant e data de cea ma slaba za - ori, zalele sunt toate la fel.

Ce trebuie sa intelegi: nu te astepta la probleme din partea lantului.

In loc de lant se mai poate folosi si o sufa metalica subtire (exista sufa subtire din inox, adecvata de exemplu aplicatiilor expuse la intemperii). Sufa se intinde pe doua tobe (cilindri). Pe toba antrenoare se infasoara citeva spire pentru a preveni patinarea; numarul se poate determina prin calcul (relatia lui Euler). Toba nemotoare se foloseste la mentinerea tensiunii statice in sufa, de exemplu cu o greutate (mai compact dar necesita ceva intretinere: cu un arc). Marimea tensiunii se determina tot cu ajutorul conditiei de nealunecare, vezi mia sus. Ca sa ai o solutie sigura, actionarea o controlezi cu limitatori de cursa. In acest fel, chiar daca apar mici patinari ale organului de actionare (ploaie care reduce coeficientii de frecare, inghet/zapada care maresc sarcina utila, uzura etc.) ai o actionare corecta pina la cap de cursa.

Era sa uit: grosimea elementului de actionare (sufa) o determini pornind de la fortele la care te astepti.

Succes.

Apropo de solutia cu sufa metalica.. eu ma gindeam la urmatoarea solutie: sa folosesc doi tamburi alaturati conectati pe acelasi ax (si actionati de motor). Sufa se va desfasura de pe un tambur si se va infasura pe celalalt (si invers). Undeva pe sufa se insereaza "caruselul" care se va deplasa liniar si va face toata treaba.
Singura problema care mi se pare ca ar exista este faptul ca sufa nu va fi tensionata uniform; pe masura ce se desfasoara/infasoara pe cei doi tamburi, "spirele" pot fi de diametre diferite (datorita suprapunerii aleatoare ale spirelor pe cei doi tamburi) deci pot aparea tensiuni aleatoare in sufa.
O solutie ar fi folosirea unui mecanism de compensare a tensionarii (o rola actionata de un arc - cum e intinzatorul de la bicicleta). Aceasta rola va fi amplasata la capatul celalalt al buclei (la un capat avem cei doi tamburi actionati de catre motor).
Exista vreo problema cu acest tip de mecanism? E ceva care imi scapa?? Eu as avea o mai mare incredere intr-o sufa (sau un cablu, in general) decit intr-un lant.

PS: Ca sa nu mai fim considerati off-topic, sa presupunem ca mecanismul va fi folosit chiar pentru actionarea unei usi de garaj.. garaj de dacie, de ex!

LATER EDIT:

@os, am recitit post-ul tau si am inteles ca ne referim cam la acelasi lucru.. bine, in loc de doi tamburi tu folosesti unul singur. Eu m-am gindit la varianta cu doi pentru a elimina posibilitatea de patinare (cablul va fi fixat solidar cu cei doi tamburi). Singura diferenta "notabila" este ca eu folosesc de doua ori mai mult cablu

This post has been edited by dae-kwon-do: 25 Oct 2006, 00:03