salut baieti am o intrebare am montat o toba pilot power tunning care am inteles ca este tot borla si am observat ca parca nu ar mai trage motorul ca inainte cu toba ei originala si sa stiti ca aceeasi treaba am patit-o la fel cand am montat filtru de aer si a trebuit sa-l dau jos ca parca aveam AC-UL dat drumul tot timpul deci nu stiu ce sa mai cred ,oare sa ii ia din putere schimbarea tobel si teava de la toba sa aibe o evacuare mai mare ,asta sa fie o problema ,va rog sa-mi spuneti ,si in a 1 a nu se simte forta ca inainte cu respect

bun topic
poate se invata si altii minte sa nu dea bani pe tobe scumpe creznd ca o sa castige putere

sincer cred ca ti se pare. vezi sa nu fie toba infundata sau obturata. iar cu filtrul nu pot decat sa te intreb: ce marca era si cum l-ai montat. daca e dinala din targ de 50 lei...nu ma mira.
oricum e anormala faza cu toba.
mai am o intrebare: ai pastrat toba de mijoc a masinii? sau ti-ai pus traseu complet?
e o toba sport ?



poate nu castigi putere...dar nici sa pierzi nu ai cum

This post has been edited by kAndrei: 10 Feb 2007, 02:46

pe filtru am dat 100 ron si este luat de la firma de tunning am pastrat toba din mijloc si nu am vrut sa capat putere mai mare cu am vrut sa se auda sport

nu este obturata si este o toba sport dar nu stiu ce sa zic oare gatuirea aia de la toba originala sa aibe trebuinta inainte de a pune asta adica cu cat este mai mare teava in diametru sa piarda demaraj ,deci aceasta chestie am simtit-o si la filtrul sport si l-am pus tot pe ala original dar nu ma asteptam si la toba ,poate aveti niste poze cu montarea exacta a unui filtru sport la logan si ma mai intereseaza cand se mai fac intalniri cu forumisti "posesori de logan"

singura trebuinta a acelei gatuiri al tobei originale este acela ca: la omologare nu le iesea nivelul de zgomot in parmatri...si ce au zis baietii, gatuim teava decat sa punem o toba de mijloc mai scumpa. zis si facut.

eu sustin in continuare ca toba finala care ti-ai pus-o este infundata. ai fost la pilot sa le zici? ca probabil ai garantie la toba.
sa incerce sa puna o alta toba<acelasi model>.

andrei nu este infundata ca atunci cand el suda eu ma uitam pe teava de fapt pe toba in interior ca se vedea de la sudura si nu era infundata sau la te referi tu ca ar fi infundata

in toba exista niste site. el ti-a sudat finala sport de teva tobei de mijloc.
cat de aproape de toba de mijloc este sudura?
in zona in care a sudat se poate sa se fi obturat mai mult evacuarea.
o bucata de sita din detenta sa se fi rupt si sa obtureze sitele din finala.
deci fizic, tehnic, cum vrei tu sa-i spui daca pui o teava cu diametru mai mare nu are cum sa iti dea peste cap motorul. volumul de gaze de esapament este acelasi. doar ca ele ies printr-un tub mai mare,deci mai repede... daca puneai o teava mai subtire atunci putea aparea acest fenomen pe care il spui tu. de aia iti spun ca este posibil sa se fi obturat ceva pe acolo.
gandeste-te daca n-ai avea deloc tobe de esapament, le scoti de la saxofon> masina merge mai prost? eu zic ca nu doar c anu mai stai in masina de fum si de zgomot.
poate fi si de la catalizator. verifica daca firele de la sonda de oxigen din aval sunt intacte<desi ar fi trebuit sa ai un martor aprins in bord daca era intrerupt>dar mai sunt si martori arsi.... sunt multe posibilitati.
eu totusi zic ca e de la o obturare de traseu pe undeva.

p.s. ti-ai lasat toba ta finala la ei?

This post has been edited by kAndrei: 11 Feb 2007, 05:35

nu , am luat-o cu mine cum sa o las la ei este la mine
ceva intalniri cand se mai tin ca as vrea sa vin si eu dar in bucuresti

iar in cea ce priveste obturarea am sa ma uit cu o lanterna in prima faza sa vad poate se vede ceva oricum multumesc mult pt sfat

cam asta se intampla cu tobele sport pierzi putere la turati mici ,in schimb castigi la turati mari. Si da cu cat diametru circuitul de evacuare este mai mare ,pierzi putere daca nu este calculat corect diamentul,plus ca conteaza si tipul evacuari 4->1, 4->2->1

Asta daca nu ma insel.

Toba e "calculat-o" pt masina ta sau ,au luat una din raft si au montat-o.

OFF: cred ca trebuie mutat la "diverse logan"

This post has been edited by dex lada: 13 Feb 2007, 21:11

Gresit,care zice ca un diametru mai mare nu are cum iti strice masina.Din cate stiu eu ...gzele la evacuare trebuie sa intampine o rezistenta ,adica sa nu fie eliminate direct...

Exista pisibilitatea sa ti se para ca nu mai trage, daca ai fi pus masina pe stand ti-ai fi dat seama. In functie de diametrul tevii de evacuare poti sa pierzi cuplu si sa castigi cai sau poti sa pierzi cai si sa castigi cuplu, asta e valabil numai la motoarele aspirate, la turbo cu cat e mai mare cu atat mai bine. Un diametru mai mic nu inseamna neaparat pierdeara puterii ( ma refer la diferenta intre o teava de 50mm si una 45mm) . Daca teava este mai mica creeaza o presiune in evacuare , iar aceasta presiune creaza o compresie mai puternica pentru ca gazele nu au suficienta putere sa iasa si mai raman in camera de explozie. Serpisorii sau saxofonul trebuie foarte bine gandit pentru ca sfarsitu exploziei pistonului 1 poate crea un vid folosit de pistonul 3 pentru a scoate gazele mai repede........nu stiu daca ati inteles ceva din ce am scris dar stiu pentru ca s-a probat pe banc, dar nu banc cu role , ci s-a dat motorul jos si s-a masurat puterea motorului la volanta ( testul facut in Italia pe un motor 2.0 16v williams 150cp stok, dus in 180cp motorul s-a pregatit pentru una din masinile care concurau in CNR in 2002-2003. Alegerea diametrului tevii de evacuare facandu-se in finctie de tipul specialelor, daca trebuia viteza sau demaraj ....)

This post has been edited by RS/STI: 18 Feb 2007, 13:42

pai daca ai citi de la inceput poate ai intelege ceva. omul si-a pastrat tot traseul pana la finala. adica acel traseu gatuit. vrei sa-mi zici tu mie ca acel traseu nu opune rezistenta?

Nu a scazut nici o putere. Singura problema este ca masina face mai mult zgomot decat erai tu obisnuit si tu te astepti ca pentru un anumit nivel de zgomot, masina sa traga la fel ca inainte.

gatu ala are loc de a face un fel de presiune pe esapament....... si eu am toba sport dar parca ar merge mai bine la ture mici asta am observat eu primul lucru ......... nu ar mai fi gatuita

Gazele arse care ramin in cilindru ocupa spatiul pe care l-ar fi ocupat altfel amestec proaspat. Asta nu duce decit la inrautatirea performantelor motorului. Ideal este ca, gazele arse, sa fie eliminate complect din cilindru.
Teoretic un traseu de evacuare cu diametru mai mare inseamna o presiune mai mica pe traseul de evacuare deci un coeficient de umplere mai bun. Practic un amortizor de zgomot neadaptat motorului poate face mai mult rau decit bine.
Dinamica fluidelor este o disciplina care , cu siguranta, ne depaseste pe foarte multi mai ales in cazul particularitatilor ridicate de un motor cu ardere interna.
Numai bine!

Unele informatii interesante pot fi gasite la http://www.geocities.com/MotorCity/7177/exhausttheory.html

Discutand in teorie...o diafragma montata intr-un cilindru prin care trece un fluid va crea o supra presiune in partea din care vine fluidul si o cadere de presiune dupa diafragma astfel accelerand fluxul fluidului!... -> Hidraulica 2 in Instalatii de Incalzire...

Ce concluzie tragem de aici?...gatuirea aia de acolo accelereaza fluxul gazelor si rezulta o evacuare mai buna...

Deci o evacuare directa si mai larga va evacua gazele la o viteza medie...serpuirile si gatuirile(diafragme) accelereaza fluxul gazelor si cresc puterea...

asa stiam si eu. altfel si-ar fi pus toata lumea tobe goale.

Deci pana la urma e bun esapamentul cu evacuare directa sau nu ?

Pana la urma cred ca trebuie calculat de cineva...pt o crestere de putere...

inseamna ca eu imi imping masian....ca am teva de 50 de la catalizator la finala iar aceasta din urma e fara site. hmmmm ceva e putred in danemarca.


daca ar face cienva si traducerea textului...ca eu nu am prea baut bere cu Domnul Shakespeare la carciuma in liceu .

This post has been edited by kAndrei: 24 Feb 2007, 02:10