Vad ca din necesitati legate de normele de poluare, 1.5 dci va fi inlocuit cu un 1.6 dci derivat din primul.. Se pare ca va exista si o versiune de 130 cp & 300 Nm: QUOTE anti-pollution. D'abord destiné aux véhicules citadins et compacts (Clio, puis Mégane), il équipera par la suite les modèles haut de gamme (Laguna III,...), ainsi bien sur, que des modèles Nissan, Dacia, Samsung, mais aussi la « concurrence ». Techniquement, ce nouveau bloc est donc une évolution du 1,5 dCi (K9K), devenu obligatoire pour les futures normes anti-pollution. Le but de ce nouveau moteur est en premier lieu de réduire les émissions de particules ce qui devrait malheureusement engendrer une consommation en très légère augmentation, du fait, de sa cylindrée en très légère augmentation (on parle de 1,5 à 2%). L'architecture générale du K9K actuel sera donc réutilisée dans sa globalité (culasse, turbo, etc...). Parmi les changements à noter d'après diverses sources, le refroidisseur EGR, un débit de la pompe à huile inférieur, la pression de l'injection augmentée, et une amélioration du Swirl pour la version la plus puissante. Une version 96kw (130 ch) et 300 nm de couple sera également disponible par la suite. http://www.planeterenault.com/car-4973-Ren...i+(S2DM9R).html

Interesant...ce cauta Samsung acolo? )
1.6 inseamna si taxe mai mari, insa un logan la 130 CP si 300nm... va face furori pentru cei care apreciaza dieselurile...

asta daca versiunea asta de 130 cp va fi pusa pe logan ...

are aceleasi date tehnice cu motorul de 1.9 dCi 130 cp...dar asta e 1.6 dCi 130 cp si 300 Nm...si eu care credeam ca nu exista capacitati cilindrice cu numere pare la diesel

This post has been edited by eduardsebe: 20 Dec 2008, 09:22

Si Samsung a anuntat ca scoate o masina.

din cate stiu e chiar un model deja scos pe piata. Un fel de renault koleos dar are sigla samsung ..
in alta ordine de idei, stati linistiti cu motorul asta diesel pe logan nici nu se pune problema

Geez... apare si un auto Nokia? Brandul i-ar garanta vanzarea... doar un touch screen ar lipsi

Capacitatile sunt ridicate la un motor de 1.6, insa mi se par exagerate... pana la 130 CP. Cu chip, si la 1.9 se merge cu un safe tuning la 140 CP si 350 nm, chiar mai sus, dar cu alte schimbari pe la motor...
Motoarele de 1.9 sunt de 90, 101, 105, 116, 131... CP.
Doar interiorul motorului cred ca difera... cum o fi la 1.6 130 CP????
Oricum la reprize dci e sub PD... oare care or fi pierderile?

Chiar nu pot sa imi dau seama unde ai visat tu asta...




Samsung QM5 este fabricat impreuna cu Renault Koleos in Coreea de Sud, Busan. Cele doua sunt aproape identice.




1.6 dCi - 130 CP este performant, dar nu exagerat din punct de vedere al raportului putere/cilindree.
Nu inteleg ce legatura au 1.9 TDI-PD de 90, 101, 105, 116, 131 cu dCi-ul de 1.6.
Cum adica difera "interiorul" motorului?!
Detaliaza, te rog: "Oricum la reprize dci e sub PD... oare care or fi pierderile?"

Dl. Anghel, Dumneavoastra nu stiti ca "pedeu`" e cel mai tare motor inventat pe lumea asta?

E cel mai tare motor fiindca are cel mai frumos interior.

Hyundai are 1.6 crdi de 115 cai si undeva pe la 250 cuplu, nu stiu exact, deci nu e nimic nou in materie de cilindree si putere. Optimizat putin, 130 cai sunt mai mult decat ok. E ca si cum ai zice ca motoarele 1.4 turbo pe benzina de la VW si Fiat au putere prea mare. De asemenea, si grupul PSA are motor de 1.6, numai ca ala e optimizat pt consum, nu pt putere.

This post has been edited by AmunDei: 20 Dec 2008, 13:00

Va legati de mine ca am PD, dar nu asta e subiectul.
Eu am condus si dci, am vrut megane, iar comportamentul motorului nu se compara la condus cu un tdi, si asta nu o spun doar eu, ci si altii care au avut mai multe masini decat mine la dispozitie.

Interiorul inseamna alte rezistente la tot ceea ce in interior, alte clase de rezistente pentru piese. Mi se pare normal ca la un motor de 1.9 90 CP sa fie piese mai ieftine decat in cel de 131CP, tot 1.9, nu e normal? Nu ma pricep la mecanica... dar e pe undeva normal ce zic. Daca gresesc, si componentele sunt la fel, mea culpa.

Ca si reprize, este legat de greutatea masinii, cuplu, CP, tehnologie motor (mai eco - prietenoasa mediului - si mai noua la dci), rapoarte CV, acceleratie (timp).
Ex.
Noua Laguna 1.5 dci 110CP, vit max. 192kmh, 12,1 secunde 0-100kmh. Emisii CO2 (g/km) 130. Cuplu 240/2000rpm.

Skoda Octavia 2, 1.9 tdi, 105 CP, 250 cuplu la 1900 rpm. Emisii CO2 135, viteza 192kmh ci acceleratia 0-100kmh 11.8 secunde.

Se observa usor, desi e un + de 5CP, si acceleratia e cu ceva mai scazuta, si cuplul /rpm.

Daca compar cu Megane Sedan, 11.8 acceleratia 0-100, 240/2000 cuplu, dar si 100kg mai putin

in fine, nu stiu daca e o explicatie buna a diferentei de reprize, insa cei care au condus ambele motorizari, stiu ca pd-ul (sau 1.9 tdi) trage mai frumos si simti mai bine...

O sa degeneram iar in OT, asa ca va rog sa va abtineti Si eu la fel

Sa ramanem la discutia referitoare la 1.6 130 CP, ca e interesanta... sunt curios cat de fiabil ar fi motorul, epntru ca la orice motor, cand vrei sa faci chip, ti se spune ca oricum mai duce lejer (ca si componente si rezistenta, fiabilitate) inca 35%.

In alta ordine de idei, Mazda 6 are motor diesel (nu mai stiu daca e dci) 180 CP la motor de 1.4... 400nm cuplu...

This post has been edited by RIon: 20 Dec 2008, 13:13

Lasand gluma la o parte, TDI-PD fata de diesel common-rail pare ca trage mai brutal si asta se vede si la curbele de cuplu - putere. TDI - CR nu am condus, insa am inteles ca se conduce ca orice alt common-rail.

Intr-adevar, un 2.0 SDI si un 2.0 TDI - PD 170 CP au in comun doar dimensiunile alezajului si ale cursei. Mi s-a parut foarte "plastic" termenul de interior al motorului.

Reprize... E foarte mult de discutat. Doua masini cu puteri si greutati asemanatoare pot avea reprize foarte diferite. Cauza: rapoarte diferite ale schimbatorului de viteze, caracteristici de cuplu si putere diferite ale motoarelor. Asa ca o masina poate avea o repriza foarte buna intre 60 si 110 km/h, dar foarte slaba intre 110 si 150 km/h. Sau invers.


Nu am gasit prea multe informatii despre 1.6 dCi, insa vad urmatoarele modificari ca sigure:
- 4 supape pe cilindru, doi arbori cu came in chiulasa
- injectoare piezoelectrice
- probabil ca alezajul va ramane acelasi cu al actualului 1.5 dCi

Mazda are motoare diesel imprumutate de la Ford, ultimul fiind un 2.2 in 3 variante de putere 120, 160 si vreo 180 cp, care a fost inaugurat recent pe Mazda 6.

Imi vine greu sa cred ca exista pe undeva un MAC de serie de 1.4 litri si 180 CP.

This post has been edited by tiberiu.anghel: 20 Dec 2008, 14:09

nu mi se par deloc multi cai, 130 dintr-un motor de 1.6. adica noua lancia delta are 190cp dintr-un motor de 1.9, dar are 2 turbine.

intr-adevar mazda si ford imparte multe, dar ultimul motor nu chiar asa de mult. noul motor de 2.2 introdus de mazda, nu are de a face cu 2.2 de 175cp de la ford, ci este vechiul motor de 2.0 modificat de catre japonezi. ce nu am inteles eu la ei de ce renunta la 2.0 si 140cp si introduc 2.2 de 120cp??? cred ca si motorul de 2.0 putea fi modificat sa aiba aceleasi emisii ca 2.2, si de asemenea un consum mai mic.

revenind la renault, motorul de 1.5 va fi inlocuit complet de 1.6, ca eu nu am inteles exact?? ma refer aici mai variantele de 1.5 mai putin potente (65 si 80 cp).

Din articolul initial de pe planeterenault.com reiese ca va fi inlocuit complet 1.5dCi cu 1.6dCi. Asta inseamna ca noul motor va fi disponibil in mai multe variante de putere. Probabil ca cea de 130 CP va fi cea mai puternica varianta in prima faza a dezvoltarii motorului.

Ca un conducator oarecum sporadic de PD (octavia) si de dCi (megane) parerea mea e ca motorul de le VW e mai petarda dpdv placerea la condus. Poate ca oi fi eu obisnuit mai mult cu comportamentele de tip benzinar, dar asta e parerea mea.
De altfel in ultimul timp am impresia ca si VW a trecut la rampa comuna...

nu cred ca va fi in viitorul apropiat un motor ce va inlocuii K9K....

DE CE?:

1. Pentru-ca este la ora actuala cel mai ieftin motor diesel marca Renault
2. Pentru-ca se produc cateva milioane de K9K in Turcia (banda inaugurata la uzina Bursa prin vara) si in Spania (Valladolid) in fiecare an
3. Pentru-ca toate testele si reglajele la acest motor se fac la RTR

eu am auzit ca va fi inaugurat de la anu' un motor diesel care va inlocuii F9Q si va fi de o capacitate cilindrica mai mica si cu performante identice fata de acesta + alte motoare pe benzina "mici" printre care si unu' in 3 cilindrii...

PS: o poza mai veche (de ex. nu exista M9R) ratacita prin calculator:

PD-ul de pe gama VW/Skoda trage mai bine la turatii joase, intr-adevar, daca il compari cu 1.5 dci. Incomparabil mai bine, are tot timpul rezerve de putere in timp ce dci-ul se sufoca relativ repede.

Pe de alta parte, 1.5 dci este un motor de doua ori mai rafinat decat 1.9 TDI, unde mai pui ca au si puteri similare. 1.9 TDI nu e mai placut la condus, e mai rudimentar.

urmeaza era 1600 cmc si vw pregateste accelasi motor ... dar uite ca renault`u a fost mai rapid

Multumesc, ai exprimat mult mai bine ce am vrut eu sa spun...
dci se apropie mai mult de turatia ,,mai fina" a motoarelor pe benzina.
Klaus... ,,petarda" e total aiurea... esti obisnuit cu benzina, si te iert
E adevarat, unii prefera condusul cu reprize fine (dci) altii cu reprize mai brutale (tdi).
Nu e concurs.

Ceea ce ma nedumereste este capacitatea cilindrica mica versus putere mare... si ,,interiorul" motorului, fiabilitatea pieselor... pt. ca e f. simplu sa face chip sa avem mai multi cai, daca am stii ca si piesele duc acel Safe Tuning...

parerea mea este ca nici nu poate fi vorba despre asa ceva...adica vrei sa spui ca in momentul in care Ghita vrea sa-si tuneze motorul si se duce la Cucu-Mucu Tuning SRL se vor face calcule si teste la toate componentele motorului (Turbo-Compresor, injectoare, debitmetru, pompa de injectie, senzori de temperatura, captori de presiune, etc) sa vada daca acestea deja MAXI datorita dispersiei de fabricare?

Eu zic ca NU.... si cu acel tuning "aplicat" motorului, presiunile si temperaturile o vor lua razna. Adevaratul tuning motor este acela care include si schimbarea anumitor componente ale acestuia.

PS: sa caut prin calculator sa va arat o poza cu urmarile unui tuning la un Logan 1.5 dCI 85CP - furtunul dintre compresor si intercooler plesnit pe lungime

LE: cica masina avea peste 100 CP

This post has been edited by loganfan2008: 21 Dec 2008, 09:15

sigur nu
Schimbatorul de viteze nu are rapoarte, cutia se ocupa cu asta ...

Pana una alta, pd-ul zici ca este un motor de tractor.

This post has been edited by IRONICK: 20 Dec 2008, 23:50

Interesanta stirea asta, insa eu ma gandeam ca pt reducerea poluarii se vor adopta motoare de cilindree mai mica, nu mai mare. Ma gandeam ca acest 1.6 va inlocui actuala generatie de 1.9 si 2.0 dci si nu pe cel de 1.5 care sta destul de bine la capitolul poluare. Iar segmentul de 130cp s-ar aglomera prea tare, caci deja exista cel de 1.9 litri cu 130cp, si un 2.0 litri cu 130cp (care pe care).

Spre exemplu citisem mai demult cum ca vw vor scoate de asemenea un 1.6 tdi common rail care sa inlocuiasca vechea gama imbatranita de 1.9 tedei-frate.

Intr-adevar, tdi-urile astea nemtesti au cuplu mai mare la turatii mai mici, dar si zgomot mai mare, consum mai mare. Oricum situatia se va uniformiza cu ceilalti producatori auto odata ce vw vor introduce tdi common rail la toate cilindreele.

Nu m-am referit la maneta schimbatorului de viteze.
M-am referit chiar la schimbatorul de viteze care... schimba viteze ( aka cutie de viteze )

exact, acest motor nou il va inlocuii pe cel de 1.9 dCI (F9Q) - aici e vorba si de costul motorului

PS: cel de 2L (M9R) nu va fi inlocuit prea curand deoarece au cam nimerit-o astia cu fiabilitatea

M9R e un motor lansat relativ recent, asa ca nu isi fac ei planuri de pe acum sa-l in locuiasca.

Ma baiet, lasati comparatia tdi si dci, ca o dam in OT versus... si dupa cum stim, nu are rost, ca si in alte cazuri pe diverse forumuri...
Sarbatori Fericite!

mi se pare un lucru bun cresterea cilindreei de la 14xx la 15xx. Din punct de vedere al taxelor va fi tot un motor intre 1.4 si 1.6 (vezi impozit, rca, etc). Pe mine m-a mirat de la inceput de ce l-au facut pe asta de 1.5 si nu de 1.6 de la inceput
De asemenea 4 supape pe cilindru suna bine.
Parerea mea e ca o firma care se respecta trebuie sa aiba macar 2 motoare diesel de 1.6 si 2.0; In felul asta acopera bine plaja putere/pret/performante/costuri. Ma refer la masinile din clasa clio-megane-laguna.

Bafta!

Nu exista, cel putin pentru autoturisme, 2.0 dCi de 130 CP. Exista doar 150, 160, 175 si 180 CP.

Noul F9Q , disponibil pe Megane III, desi are tot 130 CP difera destul de mult de vechiul 1.9 dCi 130 CP. A fost revizuit pentru pentru a putea respecta normele Euro V si pentru optimizarea consumului de carburant (6,2/4,4/5,1 L/100km si 134 g/km CO2 pe Megane III fata de 7,1/4,8/5,6 L/100km si 148 g/km CO2 pe Megane II ). Din pozele de mai jos se observa ca noul 1.9 dCi are atat puterea cat si cuplul maxim disponibil cu 250 rot/min mai jos iar cel din urma este constant de la 1750 pana la ~2750 rot/min. Pana cand obligativitatea respectarii normei de poluare Euro VI nu va bate la usa nu cred ca F9Q va fi inlocuit de alt motor.
19dCi130.jpg
19dCi130cpEuroV.jpg

A fost revizuit de asemenea si motorul de 1,5 litri (1461 cm3) K9K. Pentru a putea respecta norma de poluare Euro V acesta poate fi dotat cu filtru de particule. Este disponibil in doua variante de putere (pe Megane III): 90 si 110 CP. Desi momentul motor maxim este identic cu cel al vechiului propulsor repartitia acestuia pe plaja de turatii a fost optimizata:
15dCi85cp.jpg
15dCi90cp.jpg
15dCi105cp.jpg
15dCi110cp.jpg

In ceea ce priveste motorul de 1,6 litri nu cred ca va fi lansat in viitorul apropiat (2-3 ani) deoarece propulsoarele de 1,5 litri K9K si 1,9 litri F9Q sunt compatibile cu norma de poluare Euro V si acopera o gama larga de puteri (70, 90, 110, 130). Totusi, atunci cand va fi lansat probabil ca le va inlocui pe ambele. Fata de motorul de 1,9 litri are avantajul taxelor mai mici si a consumului mai scazut de carburant. Fata de 1.5 dCi (1461 cm3) are avantajul cilindreei mai mari cu ~140 cm3 fara a fi penalizat de taxele mai mari in majoritatea tarilor europene.

This post has been edited by r_vlad: 21 Dec 2008, 18:29

Asa zic si eu.


VW are 2.0 TDI-CR de 140 si 110 (teoretic, asta ar trebui sa fie un motor cu o fiabilitate garantata) si in curand va scoate 1.6 TDI-CR. Lasand la o parte defunctele TDI-PD pe care le mai gasim doar pe Skode (dupa cum vedeti si VW are o groapa de gunoi si un cal de bataie, nu doar Reno) nu mai are rost sa le comparam pentru ca sunt generatii diferite.
Atata timp cat va exista 2.0 dci, 1.9 nu isi va avea rostul decat din motive economie favorabile Reno.
1.6 mi se pare o varianta foarte buna, asta dupa experientele cu 1.6 hdi PSA-Ford dar mai ales pentru ca din ele scoti foarte usor 300 nm si cca 140 cp doar din remapari (ambreiajele stock se cam prajesc daca le fortezi).

PS: am 2.0 TDI-CR pe o mataha la 1600 kg si e mult mai reusit decat 2.0 dci.