La ce se asteapta un pensionar care primeste de la medic o reteta compensata 90% (asa cu s-a promis in anul electoral de gratie 2004): sa va zic eu la ce. Omul merge la marmacie si scoate reteta. Teoretic medicamentele de pe reteta valoreaza 1.000.000 sa zicem (bolnav rau pensionarul). Compensat 90% ar insemna ca el sa dea 100.000 pe reteta. Cum nu se poate mai fals! Compensarea se face la medicamentul DE BAZA (adica la echivalentul romanesc al medicamentului) si uite asa tre' sa iei medicamentul X (prescris evident de medic pt ca e bun in cazul bolii respectiva) care costa 1.000.000, dar acest medicament are echivalent romanesc (care nu este la fel de bun, sau nu e bun deloc, din moment ce doctorul nu l-a prescris p'ala) care costa 100.000 lei. Cum functioneaza compensarea. Statul da 90% din medicamentul romanesc adica 90.000 lei, urmand ca restul de 910.000 lei sa-l plateasca pensionarul. Deci 100.000=910.000. La cele gratuite (pt veterani, persoane cu handicap, afectiuni psihice severe) e fix aceeasi poveste, adica pe medicamentul X, va da "doar" 900.000 in loc de 0. (asa, ca idee, medicatia unui bolnav de schizofrenie, sau cum s-o mai numi acum, bate undeva pe la 12-13 milioane pe luna) pareri? (p.s. nu zic ca nu e bine, pt ca in fond, de unde sa mai scoata casa de asigurari bani pentru farmacii sa acopere retete compensate 90%, cand ei nu le platesc nici in momentul de fata farmaciilor banii pe compensate)

QUOTE

nu zic ca nu e bine, pt ca in fond, de unde sa mai scoata casa de asigurari bani pentru farmacii sa acopere retete compensate 90%, cand ei nu le platesc nici in momentul de fata farmaciilor banii pe compensate

Evident, nu are bani pentru medicamente, altfel din ce si-ar face sedii de zeci de milioane de dolari, cum si-ar cumpara masini luxoase de miliarde de lei bucata, cum si-ar da salarii de sute de milioane de lei lunar etc.? :twisted: :twisted: :twisted:

Saracii, vrei sa ii privezi de aceste drepturi? :mrgreen:

Masura este "praf in ochi".
Din pacate, cei care au cel mai mult nevoie de aceste retete sunt oameni simpli, incovoiati de ani, griji si boli, pentru care masura are efectul electoral scontat.
"Parerea mea!"

Iar va luati de misterb ?Acu apare :wink:

nu stati linistiti nu s-a luat nimeni dar nu inteleg o treaba cand nu se da nu e bine ca nu se are grija de defavorizati (pensionari etc) . Cand se da nu e bina ca e interpretata electoral sau e prea putin sau e praf in ochi. Eu cred ca avem mania carcotelii. e bine ca sa da cat e ceva in plus nu vad ce atata carcoteala.

Hai ca aici iti dau dreptate. E ca pe forum: mai toti avem Dacii si toti ne plingem de ele (ma rog in alt context)

carcoteala, necarcoteala, gratuit insemna gratis, mocca, free, pe degeaba, nu dai NICI un ban !

Ov, nu e chiar asa!

E ca si cum eu ti-as spune tie .. de maine iti ofer computere GRATIS !
Tu vii la mine si imi zici sa iti dau ce ti-am promis .. adica computere moca. Dar tu imi spui ca ai vrea un P4 HT 3.06GHz si cu Ati Radeon 9800 PRO ... de fapt eu vroiam sa iti ofer computere ICE FELIX smile.gif ... asa ca iti dau totusi un P4 din ala de mai sus din care TAI pretul unui ICE Felix smile.gif ....

Exact asa e si cu medicamentele astea .. si mise pare corect sa fie asa.

Parca nu e suficient ca pentru banii care ii castig eu statul roman ia o data si jumatate mai mult ... adica oricum micul procent din cei care muncesc si produc bani in tara asta dau toti banii lor ca sa ii tina in spate pe pensionari .. acum ce ai vrea ?? impozitare a veniturilor cu 80% ca sa aiba pensionarii medicamente de orice fel moca ??? Pai in felul asta ne ducem in colaps economic in mai putin de un an de zile.

asa si...?? :?:
nu stapanesc bine cazul stiu doar asa in mare. e vorba de compensate 90% nu gratuitate adica statul suporta 90% din pretul medicamentului facut in Romania.
Mai stiu ca in cazuri speciale pt medicamente rare si care s efabrica numai afara se compenseaza si alea.
UNde e probleam ce este rau in asta??? Ah ca sunt medici tampiti care pe reteta recomanda altceva sau il baureste pe om din nestiinta sau din alte morive sau ca farmacistii nu respecta legea aia e cu totul altceva.... Pt asta s-a creat un nr de tel verde la care omul usuit pe nedrept sa sune. Nu masura e rea ci modul in care cei care trebuie sa o puna in practica fac nazuri si pt astia i-as baga la puscarie mama lor de nenorociti se joaca cu nervii si sanatatea oamnilor batrani. :evil:
Eu inteleg ca la medici se da spaga (lucru anormal atata timp cat numa duc la cabinet particular) dar sa isi bata joc de mine daca nu am sa-i dau asta este josnic si merita castrati.
tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Liviu, hai sa gandim nitel altfel

sunt elev sarac si tu (statul) imi zici ca imi dai computer mocca.

eu vreau sa fac programare, desen tehnic, ba poate si o modelare un LabView, un Orcad ceva.
Pt asta am nevoie macar de un ceva la 1,6GHz si tu ce imi dai, un 286, ca sa imi trebuiasca si emulator de coprocesor matematic sa pot sa lucrez cu acad-ul 10?

ideea cu pensionarii e ca nu isi fac singuri retetele, ci medicamentele alea sunt prescrise de DOCTOR pt ca sunt CELE MAI BUNE pt boala lor ....



P.S. oricum, sunt de acord cu tine, citeste inca o data ps-ul de la primul meu post :mrgreen:

Corect .. aici ai dreptate .. dar ... nu se poate chiar totul moca smile.gif ...

P.S.: eu va doresc tuturor numai sanatate si sa nu aveti nevoie de retete compensate sau nu !!

Mai, oameni buni, eu vreau sa renunt la sistemul centralizat de CAS si sa platesc la un sistem privat, de ce nu ma lasa ? Sa fiu cum eram in Elvetia: plateam cite 150 de franci pe luna (cca. 100 USD), aveam franciza 600 de franci, dupa care totu' era suportat de casa de asigurari (consultatii, medicamente, radiografii, RMN-uri, etc.)

apropos de computere aici iar ai interpretat un pic gresit ele nu sunt mocca sunt subventionate in limita a 200 de euro. daca vrei ceva mai performant pui diferenta adica mai bagi 100-150 de euro, acu daca vrei server e treaba ta smile.gif .
deci subventia este la toata lumea de 200 de euro pe calc ca altfel ar fi defavorizat pe unii si ar fi favorizat pe altii. O solutie ar fi fost sa faca liste cu doritorii si cei care s eincadrau in acea categorie si sa dea guvernul calc sa la aduca acasa (dar apoi iesea scandal cu licitatia cu firma care furnizeaza calculatorul etc ca la cornul si laptele)
Deci calc sunt subventionate si eu zic ca 200 de euro este totusi o suma diferenta nu e mare (mai fcai un credit etc) nu e tara asta atat de bogata incat sa dea guvernul laptopuri gratis la toti 8) oricum s-a gandit ceva pt tineri se incurajeaza accesul la informatie etc, sunt niste actiuni laudabile si normale pt un guv social democrat. ca e nevoie de mai mult asa este dar incet si dupa posibilitati asa se duc banii pe crestere economica e mai bine asa decat pe cresterea brusca a salariilor zic eu. O sa vina si aia la timpul ei.

Marty:

QUOTE

Mai, oameni buni, eu vreau sa renunt la sistemul centralizat de CAS si sa platesc la un sistem privat, de ce nu ma lasa ? Sa fiu cum eram in Elvetia: plateam cite 150 de franci pe luna (cca. 100 USD), aveam franciza 600 de franci, dupa care totu' era suportat de casa de asigurari (consultatii, medicamente, radiografii, RMN-uri, etc.)

Asa o sa fie si la noi, insa peste catva timp. Or sa apara si fonduri private de pensii, dar probabil ca e prematur acum, lumea inca nu are incredere in asa ceva.

misterb, .. nu era o interpretare .. era un exemplu ..

Mai bine alegeam un exemplu cu masini smile.gif ... de exemplu .. statul sa subventioneze 90% din pretul unei SLZ europa .. in rest .. e treaba ta daca vrei Murcielago ! .. cam asta era ideea smile.gif ...

Spor ..

Simt si eu nevoia sa intervin aici, in special deoarece nu sunt de acord cu modul in care misterb prezinta problema.
Ideea e ca sistemul de compensare/gratuitate pentru medicamente e facut si, mai ales, prezentat, asa fel incat guvernul sa apara ca marele aparator al pensionarilor oropsiti iar bestiile de doctori si farmacisti îi pun bete in roate!
Exista medicamente la care platesti mai mult daca ti-l prescrie gratuit decat daca ti-l da compensat!! Asta datorita listelor de medicamente compensate facute dupa interesele distribuitorilor si nu ale pacientilor!
:vmad:
Toate aceste actiuni sunt facute doar pentru aburirea necunoscatorilor, în prag de alegeri. :vmad:

misterb, cu computerele, noi vorbeam "teoretic" :wink:

pai teoretic am spus si eu era ca exemplu mi-am dat seama ca nu esti tu cel in cauza. Eu nu am zis de toti doctorii si de toti farmacistii dart este de ajuns sa fie cativa ca sa se iste scandalul.
Dexter furiosule esti pensionar de sti asa de bine care e situatia? biggrin.gif
Daca vrei sa te lamuresti de la sursa suna la acel tel verde S-a infiintat si o linie speciala gratuita: 0800800951. si vei fi informat , nu platesti nimic e gratis si te scuteste sa iti etalezi gradul de nervozitate pe forum, mai ales ca este cald creste tensiunea si domane fereste te mai vrem printre noi.
Deci nu are rost sa polemizam mai ales ca nici eu si nici tu nu nu lucram in domeniu sau nu suntem pensionari , da telefon si vei fi lamurit sau intra pe site-ul ministerului. Nu prea vad cum sa coste mai scump daca ti se da un medicament compensat 90% fata de unul care il platesti integral dar ma rog poate sti tu mai bine, tataie. 8)

misterb, fara tataie ca nu ne-am tinut de aceeasi caramida la curtemur (conform Marty laugh.gif ), da?
Acum la ale noastre: stiu foarte bine situatia, caci lucrez in domeniu, deci nu am nevoie sa sun la respectivul tel verde pentru o sesiune de propaganda. laugh.gif
Si probabil ca tie ti se pare amuzant, dar un veteran de razboi care merge cu o reteta gratuita la farmacie si acolo afla ca mai trebuie sa dea cateva sute de mii pentru a-si cumpara medicamentul "gratuit" cu siguranta ca nu se va distra la fel de bine.
PS Am o nedumerire: misterb e o singura persoana sau intreaga sectie de propaganda a guvernului scrie aceste mesaje? laugh.gif

eu la cutremur am stat la bloc din placaje nu eram boier sa stau la casa din caramida laugh.gif
inca odata iti spun ca desi lucrezi in domeniu tu spui ca batranii le primesc gratuit ceea ce este fals sunt compensate 90% e o diferenta. In al doilea rand daca medicamentul costa 2 milioane ca o fi scump si afectiunea batranului numai cu asta se poate trata atunci e normal ca mai da 200 000 ca sa-l cumpere.
Dar inainte de aceasta compensare de 90% cat dadea pe acel medicament? De asta te intreb care e durerea ta sau pt ce esti nemultumit ca oricum ai lua-o batranii dau mai putin ca inainte de a veni aceasta masura?
ca sa iau exemplul tau cu veteranul acuim afla ca mai are sa dea cateva sute de mii dar daca medicamentul nu era compensat afla ca da cateva milioane, atunci crezi ca se "distra" mai bine?
daca esti in domeniu farmaceutic s eexplica atitudinea , dar daca esti medic am si eu o intrebare la care sper sa raspunzi sioncer de cate ori ai luat "atentii" de la pensionari?

bunica-miu e cardiac, si aceasta compensare i-a redus reteta cu 15.000 de lei

happy?

Imi pare rau, cred ca nu m-am facut bine inteles sad.gif
Ideea mea era ca s-au luat niste masuri de protectie sociala (absolut normale de altfel, atata timp cat se platesc cotizatiile de asigurari sociale, nu aduce guvernul bani de acasa laugh.gif ), nu foarte bune, care insa sunt prezentate ca un efort si o grija exceptionala a guvernului pentru diversele categorii sociale.
De fapt, la asta se referea si postul initial al lui Ov, care arata ca in realitate compensarea mult trambitata nu e chiar asa o mana cereasca.
Eu doar zic ca, in vederea alegerilor, se face mare tam-tam pe tot felul de astfel de masuri, care in realitate nu sunt ceea ce se pretinde.

misterb, nimic de spus, Guvernul a facut o reducere la medicamentele destinate pensionarilor. Bravo lor, demna de lauda initiativa! Ideea e alta: de ce Guvernul se bate-n piept c-a facut reduceri de 90% la medicamentele destinate pensionarilor, cind Guvernul a facut reduceri de 90% la o lista cu medicamente produse "au bot de cal", in Romanica ? Asta e ideea: ei se bat cu caramida-n piept (aia recuperata de la Dexter laugh.gif ) ca au facut si au dres si cind colo, fis. Poftim, bunicul lui Ov beneficiaza de-o imensa reducere de 15 mii de lei, probabil ca si bunica-miu (tot cardiac) beneficiaza de aceeasi reducere. Nu-i vorba , de 15 mii iti permiti 2 paini si jumatate, dar Guvernul nu pomeneste de 2 paini, pomeneste de 90%, o cifra care te face sa-ti crape elasticu' de la chiloti si sa ramai ca prostu'n drum, cu bracinarii-n vine si cu gura cascata.

cum am spus daca se da nu e bine ca sunt alegeri, daca nu se da guvernul ,nu se ocupa.
:|
Normal ca s-a cotizat dar atata timp cat raportul salariati /pensionari este cel care este nu prea sunt bani de unde sa se sustina servicii de super calitate si nici pensii mari. este o realitate sistemul asigurarilor sociale de sanatate este in criza si nu de azi de ieri ci mai demult. sa speram ca macar noi sa beneficiem de asigurari si ingrijiri mai bune. o solutie o sa fie si sistemul de asigurari private. Numai bine weekend placut.

Problema se pune si in alt mod . Guvernul vrea , laudabil lucru , sa stimuleze productia interna de medicamente . Medicamentele romanesti , recunosc nu sunt toate de cel mai inalt nivel calitativ , dar marea majoritate sunt eficiente ! Nu exista nici o diferenta notabila de efect intre sa spunem banalul Antinevralgic si mai stiu eu ce produs de import , de exemplu Saridon, dar omul cumpara si eticheta , care e mai colorata si la care se face reclama la TV . Daca nivelul de calitate al medicamentelor romanesti ar fi constant , nu ar fi nici o problema ! Aici intervin, sau ar trebui sa intervina cei de la controlul medicamentului !

Pe de alta parte , mare parte din doctori , ( et in Arcadia ego ! ) au interese in promovarea unor medicamente scumpe , dar de la care au sponsorizari pentru congrese ,carti, articole etc . Astfel gandirea clinica este viciata de interesele firmelor mari de medicamente !

Exemplu major , o mare criza a fost provocata de hotararea producatorului roman Sicomed de a nu mai produce o serie de medicamente ieftine , mai ales fiolabile , dar fara de care un spital sau o camera de garda se sufoca , de exemplu banalul Piafen !

Daca un medic a prescris un medicament scump , nu inseamna obligatoriu ca e cel mai bun , sunt nenumarate cazuri in care s-au prescris cefalosporine foarte scumpe , cand pana la urma situatia a fost rezolvata cu banala Penicilina !

QUOTE

Guvernul vrea , laudabil lucru , sa stimuleze productia interna de medicamente

Afla mai intai cine sta in spatele marilor importatori de medicamente. S-ar putea sa ai niste surprize :oops:
Au existat niste scandaluri in presa pe aceasta tema, mai ales in urma unor declaratii ale fostului ambasador SUA, Guest (care se intreba, retoric, de ce celeasi medicamentele in Romania sunt mai scumpe decat in SUA)

Multe medicamente romanesti sint de aceeasi calitate ca si cele straine, dar exista si multe medicamente romanesti care sint de o calitate mult mai joasa.

De exemplu am luat un antibiotic romanesc. Imi facea rau la stomac, imi venea sa vomit, etc. Am luat acelasi antibiotic produs de o firma straina. Toate problemele au disparut.


> Pe de alta parte , mare parte din doctori , ( et in Arcadia ego ! )
> au interese in promovarea unor medicamente scumpe , dar de la
> care au sponsorizari pentru congrese ,carti, articole etc . Astfel
> gandirea clinica este viciata de interesele firmelor mari de
> medicamente !

Prietena mea e medic si discuta de multe ori cu mine lucruri de genul asta.

Nu este adevarat. Firma de medicamente X nu are cum sa stie cite medicamente de la firma X a prescris un doctor. Asa ca ideea ca doctorii prescriu medicamente ca sa ia sponsorizari este falsa.


Alte lucruri se intimpla:


1. La aprobarea listei de medicamente care se compenseaza, firmele de medicamente fac presiuni enorme, dau spagi mari, etc. Lista de medicamente compensate se aproba de catre ministrul sanatatii. Firmele de medicamente incearca sa-l mituiasca, iar daca intimplator tipul se lasa greu convins, se ajunge la tactici de gen mafiot.


2. Firmele de medicamente vin in spitale, fac prezentari, apoi dau spaga la directorul spitalului pentru ca spitalele sa cumpere anumite medicamente. Medicii din spital se trezesc ca au cantitati mari din medicamente scumpe dar de un folos indoielnic, si ca nu exista in spital medicamente banale, dar care pentru multe cazuri ar fi foarte utile!

Apropos.. mai nou, in contractul de munca al medicilor din spitale se specifica ca acestia nu au voie sa se plinga ca spitalul nu are medicamente - nu au voie sa spuna asta bolnavului, presei, etc.

Vi se pare normal?


3. Tot sistemul medical functioneaza pe baza de pile si relatii. Vrei un post? Iti trebuie o relatie capabila sa te propulseze in acel post si o spaga de citeva mii de dolari. Altfel, poti sa fii geniu si sa inveti de sa rupi, ca sansele sint foarte mici.

In general, cind se scoate la concurs un post, este ceva de genul "concursul se tine joi dar postu-i ocupat de marti".

Nu este vina medicilor "de rind" pentru asta, ci a celor aflati in posturi foarte mari in medicina (ministri, directori de spitale, director CAS, etc), si mai ales a faptului ca medicina a ramas un sistem de stat, nu s-a privatizat.


4. Pentru toate problemele sistemului medical din Romania, in general presa da vina pe medici, desi de cele mai multe ori nu medicii sint de vina.

De exemplu recent un medic a operat cu un instrument care mai tirziu s-a dovedit ca nu era sterilizat. Presa a facut scandal, a spus ca medicii sint de vina.

Asta fara sa se documenteze, pentru ca daca se documentau, aflau ca NU este datoria medicului sa sterilizeze instrumentul. Medicul primeste de la asistenti instrumentele care au fost sterilizate. In momentul in care medicul primeste instrumentul inchis intr-un recipient special, cu eticheta semnata de asistent ca a sterilizat, atunci e obligat prin lege sa opereze cu acel instrument! Daca asistentul de fapt nu a sterilizat si doar a spalat putin instrumentul si a pus eticheta, medicul nu are cum sa-si dea seama cu ochiul liber ca instrumentul nu este steril!

Un alt exemplu a fost cel in care datorita faptului ca nu s-au dezinfectat suficient lucrurile intr-un spital, unii pacienti au luat niste boli pe care nu le avusesera inainte. Televiziunea a facut scandal: medicii sint vinovati, etc - ceea ce nu e adevarat. Nu e datoria medicului sa spele pe jos, sa spele cearceafurile din spital, sa spele WC-urile din spital, etc.


5. Salariile medicilor sint de mizerie. Un medic invata 5 ani facultate + 1 an de stagiu + 4 ani rezidentiat. Adica in total 10 ani. Facultatea de medicina este mult mai grea decit alte facultati.

Salariul in timpul stagiului si rezidentiatului este extrem de mic.

Dupa care medicul ia un salariu in jur de 150 $ pe luna.

Salariul medicului care a trecut de cei 10 ani de studii este egal cu salariul sorei medicale, si creste foarte lent.

Ne inchipuim ca toti medicii iau multa spaga, dar nu este adevarat. Anumite specialitati, cum ar fi chirurgii, intr-adevar primesc foarte mult. Dar exista si specialitati care nu primesc. Si cel mai important, exista si medici care nu primesc.

Daca comparam salariul unui medic cu salariile altor profesiuni, medicul e un fel de amarastean.


6. In Romania conform legii nu ai voie sa refuzi nici un pacient. De multe ori vin diversi indivizi violenti, bat cu pumnul in masa, si chiar bat medicii. Am auzit de citeva astfel de cazuri.

Foarte multi pacienti sint nesimtiti si scandalagii. De exemplu uneori prietena mea, imbracata in halat alb de medic, incerca sa intre la alt medic din policlinica, si se trezea ca cite un bosorog o impiedica sa intre pentru ca-i era frica sa nu-si piarda rindul.

Chiar am fost de vreo 2 ori pe acolo si a trebuit sa ma rastesc la cite un bosorog, ca sa se dea la o parte din usa si sa o lase sa intre.