salut am avut o disputa cu cineva in legatura cu urmatoarea chestiune: el zicea ca, coboara o vale fara sa aiba masina bagata in viteza, doar tinind din frina "din picior", eu ziceam ca nu e bine asa, si ca trebuie sa aiba bagata viteza corespunzatoare, pt. ca se uzeaza frinele. neavind argumente tehnice (nu pot spune ca le am in domeniu), ma poate lamuri cineva unde e adevarul? mersi

toti recomanda si folosirea franei de motor, din motivul spus de tine: se uzeaza franele

PE langa ca se uzeaza franele, in toate manualele de masini zice sa nu o lasi in punctul mort la coborarea unei pante, deoarece s-ar strica ceva in cutia de viteze. Exact ce, nu sunt sigur.

Oricum in frana de motor consumul e 0, daca oi lasi la relanti, consuma...deci nu castigi nimic sa o lasi scoasa din viteza la vale !

Tu ai avut dreptate: distrugi cutia, uzezi frnele si, din cate stiu eu, in frana de motor la masinile cu injectie se taie alimentarea asa ca ai si o oarecare scadere de consum.

Nu se taie alimentarea doar la injectie, ci si la carburator, prin montarea unei piese de 5 Roni, in fine nu asta e ideea

Da, sigur! Nu ziceti ca motoarele se mai si opresc in mers si rezulta o mare placere cind te trezesti c-ai 60 la ora, vine curba nasoala la dreapta/stinga, motoru' e mort si servo-frina tare ca piatra! Oare ar fi trebuit sa se foloseasca frina de motor in situatia asta?

Pai daca coboara doar o vale nu e o problema sa fie maneta scoasa din viteza si cu piciorul pe frana preventiv!Este o problema cand valea are mai multi kilometri si curbe succesive fara vizibilitate.


Nu se strica nimic!!!Daca s-ar strica ceva la coborare cu maneta de viteze la punctul mort ar scrie in toate manualele cu litere mari si cu cerneala rosie NU TRACTATI ca se strica cutia de viteze!!!Daca poti sa tractezi o masina 100km si nu se strica cutia de viteze de ce s-ar strica cand cobori o vale?

bulane, cand tractezi , motorul este orpit, arborele primar este in repaus.

Hai sa-ti zic explicatia stintifica mancati-as.
Nu se lasa cutia la punctul mort la coborarea unei pante, deoarece rulmentii din cutie vor fi suprasolicitati. Motorul va functiona la turatia de relantii, 900 rpm sa zicem, turatie care se transmite la arborele primar. Daca automobilul, la coborarea unei pante depaseste 50 km/h sa zicem, arborele secundar primeste o turatie corespunzatoare vitezei automobilului, iar pinioanele de pe arborele secundar se rotesc la turatia mai mare decat ale arborelui primar.
Ca rezultat se creaaza o viteza relativ mare a arborelui secundar, care nefiind "cuplat" cu arborele primar, duce la gripari, sau la distrugerea inelelor distantiere.

Viteza critica e peste 50-60 km/h(deci tractatul ar fi OK), sub, teoretic nu sunt probleme..dar daca obisnuiesti se cobori pante la viteze mai mari de 60 km/h, cu virgula cutia la punctul mort, in timp sigur vor aparea probleme, o sa troncane, etc si o sa-i injuri pe aia de la Renault ca ce cutii proaste au pus pe Dacii, dar de fapt tu ai distrus-o.

Daca dumneavoastra sustineti asa eu am sa ma conformez desi toata viata am facut cum ma taiat capul fara sa stric vreo cutie de viteze!Cal batran sa-l inveti la ham nu se poate dar eu sunt receptiv la nou ca deaceea am intrat pe www.daciaclub.ro ca sa ma destept!Cu respect bulan!

Asa zice expertii, nu eu am inventat..dar te intreb, sarind peste partea cu stricatul..de ce ai lasa la punctul mort la vale, ca sa iti consume benzina in plus, si sa uzezi placutele si ferodourile de frana in plus ?! Daca asta e placerea matale, nu-ti sta nimeni in cale.

Doar in ROMANIA si bulgaria am intalnit vai si dealuri cu o mie de curbe!Pe alte meleaguri marea majoritate a vailor si dealurilor se cobora in linie dreapta si se urca tot in linie dreapta si la vale poti sa cobori cu cat te tin cauciucurile si directia ca sa urci dealul fara sa mai accelerezi vreun pic.

Daca cobori o vale cu maneta la neutru si folosind frana de serviciu, dupa o vreme franele de Dacie se incing si nu mai functioneaza (fenomenul se numeste fading). Si ajungi la curba mentionata de Marty si mori.
Pana si Politia pune semne cu : Folositi frana de motor! Si nu o fac degeaba. Camioanele au vreo 3 sisteme de franare tocmai pentru a nu avea parte de fading (la 40 de tone ar fi cam grav).

Acum vreo 3 ani a patit-o un prieten de-al meu...Dacie din 1800 toamna...o vale periculoasa...i s-a oprit motorul si can a vazut ca pedala de frana e beton, a intrat in panica si s-a oprit intr-o bordura de juma de metru.

Ideal e la vale sa tai contactul si sa scoti cheia, in felul asta protejezi si directia si planetarele, deoarece nu mai poti intoarce volanul, care se blocheaza.

Daaa...la berlina e ideal sa tai contactul la vale..sa vezi bombardamente cand il pui inapoi..acolo iti raman tobele

Da' nu merge sa iei contactu si sa mergi in frana de motor? 39.gif

Ba merge, dar numai daca nu il pui inapoi dupaia..ca-ti explodeaza tobele..asta in caz de carburator..la injectie taie si alimentarea daca iei contactul.

Mi se pare ca figura merge numai la Trabant... ca altfel benzina nearsa spala uleiul si ai probleme cu ungerea

Ptr. initiatorul topicului care intreba ceva...si s-a dat in altceva...

1. Dupa cum spunea si Argon, probleme la cutie
2. Dupa cum spunea si einstein1984 cu o completare... Daca franele se incing, evident se incalzeste si lichidul de frana care la o temperatura anume incepe sa fiarba si nu mai transmite forta de franare la placute...adica nema frane... (Oare de ce la F1 astia vor sa-si raceasca franele la un moment dat?)
3. La injectie, consum 0...


Parerea mea...HÂC

This post has been edited by dantes: 15 Aug 2006, 09:01

sa cobori o panta pe liber = moarte curata

Toata viata am mers scos din viteza la vale si nu numai si nu am avut niciodata probleme. Am avut trei masini pana acum, toate Dacii. Deci nu e chiar asa cum se vorbeste. Depinde cum ii e mai comod fiecaruia.

This post has been edited by DJ_Leinad: 16 Aug 2006, 21:28

Unii coboara vai intregi in N si altii nusuporta nici sa franeze cu ambreiajul apasat

Evident , si eu sunt pentru a cobori intr-o treapta de viteza inferioara

Cobori valea cum vrei, numai ca o sa iti miroasa placutele de frana....le ia gaia pana jos...Le mai ajuti si tu cu frana de motor.



Evident ca daca i s-a intarit pedala, avea SERVOFRANA.
Si n-a stiut sa faca un lucru. Putea sa franeze la fel de eficient si cu motoru oprit. Ori era cu picioru pe ambreiaj, ori masina era scoasa din viteza. Daca avea inspiratia sa cupleze ambreiaju( adica sa faca frana de motor, cu motoru oprit), automat se crea depresiune in galeria de admisie si servofrana ar fi lucrat, ca si cand motorul ar fi fost pornit.

Am incercat-o eu de multe ori cu Dacia mea, puteti s=-o incercati fara nicio teama, nu se strica nimic. E bine de stiut, poate cineva se loveste de chestia asta si-i foloseste.

Ideea este in felul urmator:Eficienta sistemului de franare se exprima in functie de starea sa de incalzire.Cu cat se franeaza mai mult se atinge nivelul de saturatie termica maxima a franelor(E UN PIC DE BAI),se ating temperaturi de 260-360grC la nivelul discurilor sau tamburilor,(in functie de marimea talpii si a cerebelului) lichidul de frana ajunge si el la 170grC se vaporizeaza,dupa care incep sa cedeze garniturile de cauciuc.Punctul de fierbere a celui mai prost lichid de frana ar trebuii sa fie de min. 190grC.Daca lichidul de frana nu a fost schimbat la timp,deoarece acesta absoarbe apa, chiar si o cantitate de 2%apa absorbita coboara punctul de fierbere de la vreo' 200 grC la 130grC(mare bai) se produc intarzierile in franare---cel mai fericit caz,sau o ineficienta partiala de franare combinata cu temperatura placutelor de frana, care vor aluneca pe disc producand si mai multa caldura Mai pe romaneste e bine sa folositi frana de motor,chiar daca suna ca si cum ar sari motorul,decat sa sariti cu tot cu masina intr-o prapastie sau intr-un copac DOAMNE FERESTE.
PS:Din gama sfaturi practice--schimbati cel putin o data la 2 ani lichidul de frana CU UNUL DE CALITATE si folositi frana de motor ca sa aveti un sistem de franare fericit care va va ajuta la greu si care nu se va bloca cand va fi lumea mai draga.
Cine vrea sa ma contrazica sa o faca

Aia de la bunici din Vrancea merg asa.In deal opresc motorul si pun contactul sa nu ramana fara directie.Cand ajung in vale baga a3a si isi continua drumul.Nu va recomand sa va intersectati vreodata drumul cu ei

Nu inteleg care este problema cu cutia de viteze. Un arbore se invarte cu 900 RPM si altul cu 3000 RPM... si ....?? Lasa-l sa se-nvarte. In punctul mort nu se angreneaza nici un sincronizor.

PANTA = FRANA DE MOTOR... asta ar trebui sa fie lege. Pe vremea cand eram novice in ale volanului era sa o patesc de 2 ori din cauza neatentiei... stiam teoria dar nu prea o puneam in practica. Amandoua evenimentele au avut loc pe Transfagarasan: 1 cu Clio, care dupa o coborare de la Balea la Capra avea discurile aproape incandescente (capacele de pe roti erau deja moi ) iar 2 cu o dacie berlina cu care am incercat sa cobor mai sportiv (folosind totusi si frana de motor) si era sa fac un popas in boscheti. In primul caz am avut noroc ca, clio are discuri ventilate si fadingul era redus, dar cu dacia.... cu pedala la fund, tr 2a in frana de motor si de'abea incetinea.


P.S.Acum sunt posesor de Logan si de'ocamdata nu am avut probleme serioase (pe Rucar-Bran am facut de la intrarea in judetul Brasov(e o parcare acolo la intrarea in Fundata) pana in Moeciu unde se face dreapta spre Moeciu de Jos 10 min... (cine stie drumul... e superb pt forja) miroasea ambreiajul, franele... dar nu am simtit slabiciuni la franare.

Domnul argon m-a lamurit teoretic dar practic in cutia de viteze cu maneta pe liber toate piesele se balacesc libere in ulei fara a transmite forte una alteia iar rulmentii daca au ungere chiar daca se invart un pic mai tare nu au de ce sa se strice.


Este o lege nescrisa de pe vremea cand era lupul catel:in ce viteza se urca rampa tot in aceiasi viteza se coboara panta!!!Dar pe vremea cand s-a proclamat aceasta lege nescrisa franele erau RUDIMENTARE!!!Si aceasta lege s-a transmis din generatie in generatie pana astazi.Pe un traseu necunoscut in panta care nu stim cat de mult coboara cu curbe fara vizibilitate DA este OBLIGATORIU frana de motor dar cand cobori o panta in linie dreapta de doi kilometri si apoi urci tot doi kilometri ce rost are sa omori masina gatuind-o cu o frana de motor inutila???
Oare ce costa mai mult in service:2discuri frana+set placute si 2tamburi+saboti SAU un ambreiaj complet???CAND SIGURANTA RUTIERA ESTE PRIORITARA folosesc frana de motor altfel eu doar cat stau cu piciorul pe acceleratie am maneta intr-o viteza ca in rest scot pe liber si nu fortez masina inutil.

@bulan: negativ. Nu se strica nimic la transmisie/motor etc. Mai departe, cu referire la frinele moderne: Zici ca esti profesionist. Ai vazut drumurile de salvare de pe diverse trasee internationale cu coboriri mari/lungi? Alea in care poti sa intri ca sa opresti masina cind nu mai poti frina altfel? De ce s-or fi construit?

@all: DAR pericolul supraincalzirii frinelor (Fading sau mai rau Vapour lock) este prezent si poate deveni acut.

Prin urmare: frina de motor, folosita judicios SI combinata unde e nevoie cu frina de servici. Restul sunt povesti de la tot felul de "priceputi".

Fiindca asa-zisa controversa nu exista, peste circa o ora inchid topicul.

Domnul Bulan are dreptate:Domnul argon m-a lamurit teoretic dar practic in cutia de viteze cu maneta pe liber toate piesele se balacesc libere in ulei fara a transmite forte una alteia iar rulmentii daca au ungere chiar daca se invart un pic mai tare nu au de ce sa se strice.
O CV se poate strica din multe alte cauze,dar daca o lasi pe liber si mergi asa mult si bine,mi-ar creste barba,as mai imbatrani putin, dupa care vand masina.....
Si ghici tot ar merge.Mai bine controlati si mai si schimbati uleiul din cand in cand din CV decat sa mergeti stresati pe vaile patriei ca nu puteti scoate din viteza ca se strica cutia.De multe ori teoria nu prea se inbina cu practica......
Concluzie:Ulei de calitate schimbat la timp si o utilizare cat de cat corecta a CV si va merge mult si bine chiar si cu maneta pe liber