Salut! Sunt student in Franta. Aici, ca romani suntem foarte prost priviti si discriminati la tot pasul datorita "renumelui" national colportat de anumiti conationali certati cu legea care si-au facut de cap pe aici. E o singura modalitate prin care un roman se poate face respectat in Franta: sa fie ultra competent si inteligent. Dar si pina la a-si arata calitatile e vorba de multe priviri suspicioase in magazine, remarci rautacioase, refuzuri politicoase la joburi etc. Speram ca macar o data cu intrarea in UE imaginea noastra a celor din strainatate sa se mai amelioreze o data cu imaginea generala a Romaniei ca tara cu adevarat europeana. Se pare insa ca guvernul actual ne impinge din ce in ce mai departe de intrarea in UE. Voi cum vedeti toata afacerea asta? Sunt tare curios, pentru ca sunt cu adevarat trist ca nici dupa 15 ani nu putem si noi sa intram in lumea civilizata si raminem in continuare niste paria...

Pai chestia cu conducerea (fosta, actuala si din cate se pare si viitoare) a tarii noastre e urmatoarea: sunt cu totii niste nenorociti care nu se scoala dimineata cu alta grija decat 'cum sa fac banu pentru mine si ai mei'. Si urmarile acestui fapt se vad, din pacate, foarte bine.. Ei sunt cei mai tari, ii doare in c*r de lege, sau daca e vreuna care ii deranjeaza o schimba, ca vorba aia - pot , au gastile lor care se apara si asa mai departe.
In alta ordine de idei, in momentul asta eu as vrea sa apara cat mai multe articole si emisiuni despre cum NU o sa intram noi in UE, poate asa se mai trezeste romanul din somn si nu mai voteaza imbecili.

Citeam azi ziarul..nastase a ajuns disperat, a inceput sa promita liderilor de sindicat posturi pe la ambasade ca sa mai stranga voturi..nu stiu daca am mai auzit asa ceva de cand traiesc

Tu inca mai crezi in Mojerila ???? :shock: N-ai aflat inca despre faptul ca sunt mina in mina??? Cum iti explici tu averea de 4 mil. USD strinsa de defunctul Dumitru Tinu, cum crezi ca a ajuns un frezor libidinos sa conduca ditamai trustul de presa (imi scapa numele) ? Sa fim sobri, nimeni si nimic nu va schimba ceva in tara asta, astia-s mai rai ca Nea Nicu!

Nu e nici o problema BX. Orice ai face ei sunt EI iar noi suntem CEILALTI. Noi insemnind toti est-europenii. Sa va povestesc ceva: am din cind in cind ocazia sa lucrez intr-o subcomisie a Comisiei Europene la Bruxelles care se ocupa de evaluarea cererilor de finantare pentru cercetare din banii UE. In comisia asta sunt cam 35 de oameni din toate tarile UE si in curs de aderare. Treaba decurge asa: la inceputul perioadei de evaluare fiecare membru se uita pe proiectele propuse si declara daca este sau nu competent sa faca evaluarea. Apoi aceste proiecte se distribuie celor ce se declara competenti. Unii primesc mai multe proiect altii mai putine (...si la sfirsit, pentru fiecare proiect evaluat primesti o suma de EURO: unii mai multi alti mai putini). Iata ce vreau sa va spun: Absolut de fiecare data vesticii se declara scirbiti de estici (care, in viziunea lor, se declara competenti in mult mai multe domenii decit ar fi in realitate si, prin urmare, primesc mai multe proiecte de evaluat si in final BANI mai multi). Si asta se intimpla de fiecare data!!! Si de fiecare data, la sfirsit se da publicitatii o nota interna in care se vede cite proiecte a evaluat fiecare membru al comisiei:NICIODATA ESTICII NU SUNT CEI CE IAU CEI MAI MULTI BANI SAU SE DECLARA COMPETENTI IN CELE MAI MULTE DOMENII! INTOTDEAUNA PE PRIMELE 5-6 POZITII SE AFLA VESTICI!!! Am fost in 7 astfel de comisii de evaluare si mereu s-a intimplat acelasi lucru. Este asa de adinc inradacinat in mintea lor ca ei sunt BUNII si noi RAII incit nici in mediile cele mai educate nu te poti astepta la altceva. Si ce sa mai vorbesti despre oamenii simplii de pe strada care citesc presa de scandal...Si oricum , chiar intre ei sunt mari diferente: Nemtii, Francezii si Britanicii se simt superiori fata de restul...Nu aduc in discutie aici nivelul de mizerie/saracie/coruptie sau ce vreti voi din Romania. Ci am vrut sa aduc un argument pentru a demonstra ca la nivel de individ vestic lucrurile stau mult mai rau decit la nivel de decizie politica. Este clara necesitatea dezvltarii unui spatiu economic comun european pentru ca altfel nici o tara din UE nu ar fi in stare sa faca fata in viitor concurentei SUA sau China. Iar Europa gifiie: am pus mai demult pe forum un link catre topul celor mai bune universitati din lume (e jale cu Europa!); nu trebuie sa duc aminte de unde vine cea mai avansata tehnologie in toate domeniie (de la IT la medicamente). Europa gifie si are nevoie de noii tigrii ai europei de est care sa aduca mina de lucru ieftina si multa. (nu rideti de "tigrii": comparati cresterea PIB din tarile estice cu cel al batrinilor vestici...). Dar asta e o decizie politica...incet incet oamenii se vor obisnui. Si ei cu noi si noi cu ei

bflorian stii ce ma enerveaza cel mai rau? Faza ca uniunea asta e o mare masina de tocat banii pe comisii si comiscioare care nu ar fi rele in absolut, dar rezultatele dezbaterilor nu se pun aproape niciodata in practica...
Uite, auzim toti de sutele de miliarde de lei, dolari si alte valute care vin in ro. O parte din banii astia vin pentru agricultura de exemplu. Te asigur ca nu exista nici un taran in Romania care sa fi primit astfel de ajutoare, credite, decit pe criteriul pile, relatii, pesedele etc...
In rest oricum sunt convins ca ajutoarele de la ei sunt de fapt rambursari de 5% din profiturile pe care le fac pe spinarea noastra vinzindu-ne toata marfa lor de mina a paispea si exploatind muncitorul roman la salarii de mizerie fata de salariile din vest. Si nu m-ar deranja in absolut sa plateasca romanul la salariul minim pe economie daca ala ar fi oricum somer, ce ma deranjeaza e ca ei vind produsele in occident la preturile miinii de lucru occidentale, deci ce nu platesc la romani cistiga ei...E un fel de sclavagism modern cind diferentele intre salarii sunt de ordinul a 90% !!! Doi la mina investitiile pe care le fac aici sunt minime, deci pe ei nu ii intereseaza evolutia economiei romanesti pe termen mediu si lung. Ei fac paralele si restu' lumii poa' sa crape...Asta e naspa...

BX - nu cred ca trebuie sa te astepti la altceva acum. Banii imping lumea inainte. In ceea ce priveste comisiile si comitetele: nu stiu cum este in alta parte dar eu lucrez la comisia pentru cercetare. Pot sa-ti spun ca sunt presiuni puternice din partea politicului de a angrena si estul in activitatea de cercetare: toate tarile in curs de aderare au aceleasi drepturi ca si cele din UE (ceea ce e foarte important cita vreme contributia lor la bugetul comun e redusa) si exista un punctaj important pentru primit de proiectele ce implica esteuropeni...De ce nu vin banii astia in Romania (pentru cercetare sun cam 20 miliarde euro/5 ani)? Simplu: pentru ca nu se cunosc aceste posibilitati si nu se aplica (anul trecut din totalul proiectelor depuse 25% au fost din Franta...). Deci si ograda noastra e vinovata...Pentru celelalte comisii nu stiu.

Ca e vorba de cusut chiloti, lipit pantofi sau de facut munca de cercetare (aia la baza, nu aia de pus punctul pe "i" care aduce faima si reputatia articolelor in reviste bazate de specialitate), Romania este redusa la rolul de tara furnizoare de forta de munca.
Stii, mult am ris eu la viata mea de timpeniile pe care le avea Ceausescu ala in capatina lui de cizmar, dar a avut si o intuite al dracului care era valabila: o tara trebuie sa se tehnologizeze pentru ca in tehnologie isi depoziteaza societatile moderne valoarea adaugata care aduce banii multi in schimburile internationale. Nu producind cinzeci de tone de griu sau cinspe porci, ci un microcip care costa triplu se poate impune (din toate punctele de vedere) o tara...Produsul tehnologic nu poate fi influentat de simplul marketing (vezi dumpingul unguresc in domeniul alimentar practicat pe piata romaneasca) si reprezinta o valoare absoluta pe o piata mondiala din ce in ce mai variabila si imprevizibila...
In '89 Romania producea doua avioane militare cu reactie: unul de lupta (il mai au inca iugoslavii cu care il produceam impreuna) si unul de antrenament net superioare vechii generatii din URSS (mig 21, mig 23 etc.). Si totusi au fost scoase din productie pentru ca sa vina evreii sa ne mestereasca kkturile alea de miguri 21 pe bani grei...Romania a fost ingenunchiata imediat dupa revolutie pina si in putinele domenii unde avea un nivel tehnologic corect. Rechinii din capitalism ne-au facut praf cu ofertele lor "tentante" si platim si acum pretul. Uneori imi spun ca ce au facut firmele occidentale din piata (in sens larg) din Romania dupa '89 este la fel de imoral ca si tiganii care se duc in Franta si fura cardul babelor octogenare: fara mila, fara scrupule. Doar pentru bani. De aia de la o vreme incoace asa mi se face o greata cind ii aud pe astia din vest cum judeca ei Romania si estul in general. Pentru ca stiu ca sunt lupii moralisti.
Dar desi nu sunt un fatalist si nici nu cred in providenta si justitie divina, pastrez speranta ca roata se va intoarce. Mai repede chiar decit isi imagineaza unii... :idea:

Cred ca decit sa asteptam momentul cind roata se va intoarce pentru Romania este mai practic ca fiecare sa-si intoarca roata pentru sine si, daca poate, sa ajute si alti romani in acest proces. Am colegi care s-au batut ca lupii sa prinda un PhD in vest si care au tras apoi si pe altii dupa ei ( ) dar am cunoscut si persoane care odata ajunse acolo nu se pot opri sa povesteasca ce rau e in Rom si ce recunoscatori sunt divinitatzii ca i-a adus pe plaiuri vestice.

Ai dreptate. Romanii sunt luptatori excelenti luati individual. Mai prost stam la nivel de diaspora unde multe disensiuni exista din motive prostesti. Sunt persoane in Franta, cadre universitare, cercetatori care sunt divizate pe chestiuni de religie, de zona geografica din care provin etc...
Spuneam ca cred ca roata se va intoarce pentru ca discutind cu mai multi amici care isi fac doctorate prin Franta, aici a inceput sa se simta acut lipsa fondurilor in cercetare, o baza materiala vetusta si o birocratie stufoasa demna de cauze mai bune . Europa pierde teren in cursa tehnologica cu USA, dar nici nu pare prea ingrijorata. In loc sa faca ceva pentru a stimula creierele din Europa sa ramina pe continent, vesticii se amuza mai nou sa inaspreasca conditiile de sejur ale cercetatorilor si doctoranzilor, burse p... etc. In schimb o preocupare majora de exemplu este reducerea TVA-ului de la 19,6% la 5% in domeniul hotelier si al restauratiei, chit ca banii pierduti la buget pleaca de la cercetare. Asta pentru ca Europa a uitat ca locurile de munca valabile sunt create de avansul tehnologic si nu de micile meschinarii fiscale de pe o zi pe alta. Exemplele sunt multe in acest sens...

Nu e chiar asa. Una din prioritatile Comisiei Europene in domeniul cercetarii este sa preintimpine/reverseze fuga creierelor din Europa in SUA/JAP. Exista fonduri speciale pentru asta. Bineinteles ca e o problema de oportunitati si prea putini apeleaza la acest instrument dar tot e bine ca se incearca ceva. In plus stiu ca se discuta de introducerea vizei de cercetator valabila pe teritoriul UE care sa aduca o serie de facilitati pentru cercetatori si familiile acestora (dreptul la munca pentru sot/sotie, drept la scoala gratis pentru copil etc). Stiu ca aceasta initiativa este destul de avansata.

Sa dea domnul cu viza aia de care vorbesti tu, dar incepind cu 2004 in Franta doctoranzii nu mai pot primi carte de munca, ci ramin la statutul de studenti, fara drept de munca decit cu autorizatie, fara drepturi pentru familie etc. Vor sa faci trei post docuri pina dai tot din tine, sa nu poti obtine cetatenia sau macar rezidenta permanenta in timpul asta si dupa aia sa te scuipe ca o masea stricata. Stiu cazuri concrete. Mi se pare imoral. Dar ma rog. :roll:

Salve BX, welcome to the club (ai avut tu niste reactii din care imi parea ca ai terminat cu studentia si sa nu ii vezi in ochi pe doctoranzii in strainatate care cred ca au apucat pe Dumnezeu de un picior)...eu (ce fac parte din tagma asta si am multi coleguti si colegute in tot U.E.-ul) incep sa imi formez parerea ca in tarile astea straine (europene) suntem storsi ca o lamaie pana la 30 de ani si apoi valea, in general, si asta se intampla in Fr cand e dreapta la putere in special. Deci damn, asta ne e soarta si putea sa ne fie si mai rea (ai fi fost un ilustru necunoscut asistent incercand sa prinda studentii care copiaza)...si oricum avem unde sa ne intoarcem, avem un pic de cheag si nu venim din Ruanda sa ne intrebam daca mai exista satul sau nu. Deci relax si fa post-doc-uri cat mai multe poti pana se schimba situatia ori in Fr ori in Ro. Nu cumva esti student la INSA?

Asta e ideea. Aveti idee cit e rata de abandon printre localnicii ce incep un PhD? In Olanda este de peste 50%! De ce oare !?

mil, ma jignesti cu aluzia ca as fi la INSA!
Fac dreptul aici, fara bursa, fara parinti ministri, fara activitati ilicite, doar cu munca si optimism...
Dar vad si eu doctoranzi aici care sunt tinuti ca niste galeti in care cercetarea franceza isi face nevoile de creiere prospete si dupa aia sunt desertati de acolo de unde au venit adica Buc, Craiova, Arad... :wink:
Si daca zici ca nu e chiar asa grav, atunci nu e grav nici ca sunt romani care fura pe aici pentru ca oricum nu se introc in Rwanda cind ii expatriaza, nu e grav nici ca fetele noastre fac trotuarul, nu e grav nici ca bunica-mea are 1.000.000 de lei pensie pe luna in timp ce Chirac si Shroeder freaca buha prin Rio de Janeiro si alte locatii exotice pe teme de dezvoltare industriala durabila etc...
Eu am trecut de faza aia de je-m-en-fichism cronic atit de specifica romanului care cind vine in Franta si ia note duble decit autohtonii se auto-limiteaza la o multumire de sine definitiva. Ma gindesc ca lucrurile naspa au o cauza, si innebunesc mai ales atunci cind adevaratele cauze sunt imbracate in ipocrizie crasa si formule sforaitoare trintite de toti telectualii pe la simpozioane...
Si daca eu sunt prea mic sa pot schimba ceva, macar le zic de mama si de sfinti cind ma apuca, macar asa nu innebunesc.

Bx, respectul meu esti un erou, caci in domeniul tau cunsoc tot felul de figuri ilustre si neilustre care freaca menta cu gratie la studii pe tot felul de stipendii guvernamentale sau parentale. Studentii INSA ajung ingineri cand termina studiile si au deci o meserie tare convertibila...dar hai sa nu te amarasc, doream doar sa spun ca nu am incercat nici un fel de aluzie malitioasa cu INSA. Parinti ministrii avem tare putini pe lumea asta si daca ma gandesc la minsitrii Ro, poate e chiar foarte bine asa:). Ah...risti sa cazi in alta faza caracteristica romanului diasporean...totul pute. De acord, multe nu miros frumos...insa incerca sa mentii o atitudine pozitiva si sa cauti niste zone mai insorite, sa te adaptezi lor si sa faci naiba ceva cu sansa asta si cu efortul asta nebun pe care il depui. Cand o sa ai un statut, abia atunci o sa ai timp de schimbat lumea...daca o sa mai ai chef. Si ca sa vezi, din generatia nostra pasoptista (aia de a mai schimbat si modernizat ceva cu entuziasm mai peste tot in jalnicele alea de tari ajunse sub fanarioti) mai nimeni nu si-a sfarsit studiile si luat vreo diploma prin strainataturi (Paris in special). Beware!
Revenim la Fr...pai ce pretentie putem avea noi mei, si ce vina eu ei, ca doar nu ne prind cu arcanul. Am venit de buna voie, caci am facut candva o optiune si o ducem relativ si temporar bine in urma ei. Acum, cu un pic de cinism ne putem just evalua statutul, care, in ochii celor care ne-au angajat, nu a fost niciodata altul si N.B., statut care nu e diferit cu mult de cel al unui doctorand francez. Oli-ola ce crezi ca asta primeste ajutor de somaj dupa trei ani debursa...ei bine nu...am eu in birou doi ce se uita la fel de dezorientati ca mine si chitaie ca e recesiune si nu isi gasesc de munca dupa teza. Asta e...sunt vremuri grele pentru toata lumea si cam are dreptate dreapta cu "Aici e ocupat". Si nu amesteca planurile, cine respecta legile si conventiile sociale nu trebuie recompensat... e NORMAL, insa cei care fura...etc sunt pasibili de pedepsa. Hai sa nu le cerem astora cetatenia ca trecem pe verde, platim TVA-ul si facem ceea ce suntem platiti sa facem, nu?

Nu credeam ca fenomenul copiilor de ministrii e asa de amplu. Pentru cei in tema am doua intrebari:
- cam citi astfel de copii de ministrii sunt la studii afara?
- citi dintre ei sunt real mai slabi decit cerinta postului (fie ca e vorba de student, master sau PhD)- cita vreme nu-mi imaginez cum cineva asa slab poate tine pasul la cerintele vestice?

mil: si eu as gindi ca tine daca as trai vreo 500 de ani...Per ansablu imi place sa critic in stinga si in dreapta, nu am sa le sug sosetele ca nu e spart asfaltul sau ca ai anumite facilitati (mai multe ca in Ro). Eu nu ma simt bine daca nu critic, pentru ca e normal sa observi cu precadere ce nu merge in viata ta si in jurul tau, nu ce merge. Asta nu inseamna ca nu am muuulte puncte unde sunt muuult mai multumit ca in Ro. Simplul fapt ca critic Franta arata ca imi pasa de tara asta, cred ca declaratie de dragoste mai subtila si mai hotarita nici nu se poate face... :roll:

bflorian: copii de ministri eu nu am vazut pe aici, poate si pentru ca e Lyon adica provincie etc., dar stiu din Romania fii de ambasadori, si tot felul de directorei si directorasi prin ministere si alte vrajeli guvernamentale care o freaca magistral prin insule, Brazilia, Monaco etc./ oricum fiii de bazati care sunt la studii in strainatate sunt in structuri de invatamint in care nu conteaza cit de destept esti, ci cit poti sa platesti taxa de inscriere si care dupa aia te propulseaza sus in topul directorilor de fabrici, banci, firme de publicitate etc. (in Franta se numesc scoli de comert)...La Paris din cite stiu eu sunt kklau din "elita"...

Kestia asta cu storsu de creiere am auzit-o si la Nastase care zicea ca nemtii ne iau programatorii acolo, le storc creierii si apoi dupa cativa ani ii trimit acasa. De parca ar lobotoma aia programatorii inainte de plecare. :shock: Se cheama ca au castigat experieta, p-aici toti se plang ca nu isi gasesc de munca ca angajatorii cauta oameni cu experienta, acu nu e bine nici ca ai experienta.
In alta ordine de idei, cine va tine sa va intoarceti aici dupa studii si sa fiti voi noua generatie pasoptista care schimba tara cu totul? Vedeti, pana la urma tot raul spre bine. E nevoie p-aicia si de oameni care au trait, invatat, muncit prin vest.

ashu, thx man! I'll do that!
Acuma serios vorbind, m-am gindit. Nu sunt deloc refractar la ideea de a ma intoarce in Romania. E o chestie de oportunitate, de conjunctura. Cum eu ma pregatesc pe o chestie administrativa, o sa vad care e nevoia tarii de mine si o sa decid in functie de asta. In planul afacerilor, sa stii ca sunt multi prin occident care sunt de acord ca Vestul Salbatic e acum in Estul Europei in termeni de oportunitati. Insa multi romani, neavind reculul necesar (si de multe ori capitalul ) nu pot sesisza ce chestii fantastice se pot face in Romania, avind in vedere ca piata in Franta, Germania e atit de aglomerata si saturata ca nici daca deschizi un bar cu bautura gratis nu ai foarte multe sanse sa te impui in fata concurentei. Exemplu, ca sa revenim la masini:

-romanul anului 2004 se multumeste cu o Dacia X90 daca e in maxim 6000 de euro si e cit de cit solida si fiabila - criteriul de cumparare: adaptarea la drumurile din Romania

-francezul anului 2004 isi cumpara a treia masina familiala, sa zicem un Peugeot 107 (va aparea in curind) pentru ca sa poata nevasta sa o parcheze usor in centru pentru ca munceste la primarie si e bataie pe locurile de parcare - criteriu de cumparare: masina are usa culisanta, deci nu risti sa ti-o explodeze unul grabit cind vrei sa urci copilul pe care il iei de la scoala

(Cind Brucan a zis ca avem nevoie de 20 de ani sa ajungem lumea civilizata, omul de rind s-a lamentat. Afaceristii si-au frecat satisfacuti miinile.)
Asta ca sa iti spun ca toti romanii care sunt pe aici pe la studii oscileaza intre a reveni in Romania si a conduce o Meganova X90 lucrind la guvern (caz ideal) sau la o firma straina (caz idealo-semi-ideal) si a sta in Franta si a-si cumpara o masina la doi ani, dar facind cafele la colegii autohtoni si efectuind munca de baza prin ce stiu eu ce birou mai mult sau mai putin anonim (caz tragic, se poate si mai bine)...Yin si Yang...

:? E simplu sa te lamentezi , e mai greu sa faci ceva...
E drept ca romanii nu au o diaspora adevarata nicaeri in lume, sunt foarte :cry: divizati, dar mai ales PUTZINI !!! , asa ne-am ales de exemplu cu comunitatea italienilor din Romania, descendenti ai mesterilor italieni ce au ridicat vilele de pe Dr Lister sau Str Sofia din Bucuresti, precum si vilele boierilor din Iasi, pe Copou !!! Asa ca avem de toate , si armeni ,si greci , si turci , si multe alte neamuri ...ale mamelor lor !!!
Daca acum 30 de ani italieni , sarbii si ungurii erau mana de lucru ieftina din Germania sau Austria, acum ne-a venit si noua randul , si nu cred ca pe termen lung va fi asa rau, cei ce fac bani afara , in mare majoritate ii cheltuie in tara . Trebuie insa invatati sa ii cheltuie cu folos, si asta e rolul celor ce vor lucra in administratie sau pe la comisiile europene ! :!:

o sa fii surprins dar nici ungurii nu sunt uniti in afara; stiu asta chiar de la o unguroaica cetatean american; sunt la fel ca noi;
io ii vedeam ca fiind foarte grupati si zgomotosi dar cica nu..

irlandezii sunt asa.. si italienii, chinezii..nu stiu polonezii cum sunt ca si astia sunt multi in afara..