in primul rand sper ca am postat bine, n-am vazut o sectiune speciala pentru accidente si ma gandesc ca aici e cel mai potrivit, daca nu e ok va rog sa-l mutati... ok, acum accidentul... ma plimbam cu masina (vw bora) spre iesire din cluj catre dej - pt cei din zona. pe stanga cum iesi e o benzinarie. eu voiam sa fac stanga si sa intru la acea benzinarie, unde sa ma intorc spre casa. ca atare semnalizez stanga, ma asigur, vad o masina in spate, ce-i drept cam pe axul drumului, franez si incep sa virez stanga, si in momentul ala aud zomot de franare puternica si simt ca ma loveste masina din spate. evident am tras in benzinarie, cel care ma lovise la fel. el zice ca voia sa ma depaseasca. eu zic ca am semnalizat si el nu, el zice ca a semnalizat si eu nu. mentionez ca drumul e cu 4 benzi (2 pe sens). maine dimineata mergem la constatare. masina mea e putin lovita pe bara spate, a lui e destul de nasol lovita in fata, radiator aparent spart si ce-o mai fi pe-acolo (opel astra cam din 2000). cine e vinovat? ma gandesc ca chestia cu semnalizatul nu prea are importanta, ca nu se poate demonstra cine are dreptate si cine nu. avea voie sa ma "tripleze"? practic voia sa ma depaseasca pe contrasens, desi drumul are 2 benzi pe sens... in plus m-a lovit din spate. voi ce credeti? sper ca n-am scris prea mult. multumesc

El e vinovat.

Ce marcaj era intre cele 2 sensuri?

ce marcaj este pe sosea? In dreptul benzinariei.

marcajul "sters", tip de marcaj inventat in romania...
e linie intrerupta in dreptul benzinariei (ca sa poti intra), in rest cred ca banda dubla dar nu sunt sigur...
dar in dreptul benzinariei sigur e intrerupt, ca altfel nu incercam manevra

merci ca raspundeti asa repede:)


This post has been edited by alexblabla: 3 Mar 2008, 01:01

Cel putin cand am trecut eu pe acolo ultima data, nu prea sunt marcaje, des chiar in zona aia cred ca se termina linia continua, pentru ca drumul e muuuuult drept cum vii dinspre Cluj.

Tu nu aveai pe unde sa te bagi cumva sa dispari din calea lui? Acum vreo 4 zile era sa patesc ceva similar. Semnalizez stanga, ma incadrez, opresc sa dau prioritate la gramada de masini care veneau din fata. Ma uit in oglida si vad un camion ca vine in viteza fix catre mine. Intr-un tarziu mi-am dat seama ca tampitul nu va opri...in intersectie isi bagasera si alte masini botul si camionagistu nu prea avea pe unde sa treaca decat prin cooru meu. N-am avut de ales si am decis sa ma misc, am inceput sa imi bag botul pe contrasens si cum am mirosit cea mai mica ocazie, m-am bagat. Cam la milimetru a iesit tot. Daca nu riscam.....cine stie unde eram acuma...probabil chiar in spital.

Atunci el este vinovat.
Nu te lasa "prostit" maine la politie. Declara totul exact asa cum a fost, nu omite nimic, nu schimba nimic. Tu vei capata RCAul lui sa iti repari masina, el probabil ca ramane fara carnet o vreme - desi nu sunt sigur de asta - si in timpul in care e pieton isi repara si masina.

eu n-am vazut (nu spun ca nu exista) marcaj intrerupt in dreptul unei benzinarii peste 2 benzi. Ba chiar am vazut gard pe mijlocul drumului sa nu se poata face la stanga. La o banda da. Oricum de ce nu te-a evitat prin dreapta?

Unii mai si dorm la volan.....

multumesc de rapsunsuri, acum ma simt mai sigur pe mine...
@driverx, poate daca viram foarte tare stanga, puteam sa scap... dar sincer nu cred ca aveam timp, mi se pare ca venea destul de tare.. n-as putea spune cu cat. eu aveam 20-30 maxim. cand am auzit zgomot de franare mi-am dat seama ce se va intampla, tocmai schimbam din viteza a 3-a in a 2-a, am debreiat si am apasat acceleratia la maxim, m-am gandit ca daca eu accelerez viteza cumulata a impactului scade, fiind lovitura din spate.
naiba stie cum m-am putut gandi la asta in fractiunea aia de secunda, dar a functionat, desi era ud pe jos si mai mult am patinat rotile cu motorul la 6000 rpm
cert e ca am apucat sa fac asta, si e bine ca n-am franat ca ma facea varza. dar din pacate n-am apucat sa virez deloc. poate ar fi fost mai bine sa virez, nu stiu. instinctul meu asta a fost, s-o "calc".

sper doar sa nu fie mai grav decat pare, am deschis si portbagajul si de deschide ok, m-am uitat la locul rotii de rezerva si nu pare sa fie nimic indoit. iar bara sta pe masina, cam zgariata dar pare ok. sper doar sa fie numai atat.

si bineinteles, sper sa nu ma scoata pe mine vinovat, ca am nevoie de carnet ca de apa
ce sa-i faci umblu mult. acuma sunt nervos ca mi-a ars de "plimbare" - ca nu mergeam nicaieri. daca stateam acasa cu o bere la meci, acuma nu scriam topicul asta.


edit: sigur e marcaj intrerupt. ar fi fost bine sa fac niste poze cu telefonul...
pana una alta, sper sa apara maine la politie, am nr. lui, numele si nr. de la masina, dar zicea ca o sa-i ia mult timp sa ajunga la constatare, pana gaseste trailer. si eu maine de la 9 am job...

This post has been edited by alexblabla: 3 Mar 2008, 01:19

Daca te-ai asigurat si-ai vazut o masina in spate, pe axul drumului, de ce-ai mai facut stanga?
Parerea mea e ca "soferistic" n-ai dreptate. Cand spui ca te asiguri, pai te asiguri. Da tu te-ai asigurat asa de bine, c-ai vazut o masina pe axul drumului si-ai facut stanga-n fata ei. Aici e mai mult vorba de viata ta, decat de cine are dreptate.
Apoi mai sunt cateva amanunte, pentru care nu pot decat sa te cred pe cuvant. A semnalizat ala primul intentia de a depasi, sau nu? Tu, cand faci stanga, esti obligat sa te ASIGURI si din fata si din spate.
In cel mai fericit caz (da nu stiu cu ce te-ar incanta), in functie de marcajul de pe sosea, l-ar putea baga pe ala la depasire interzisa. Dar tu n-ai cum sa scapi din moment ce-ai virat stanga, producand un accident.
Ma gandesc ce s-ar fi intamplat daca virai stanga in fata unui TIR care te depasea pe interzis...
E foarte simplu. Daca virezi stanga si esti tamponat, e vina ta. Ca nu te-ai asigurat. Faptul ca ala a depasit linia continua, nu te absolva de vina. In cel mai rau caz, o fura si el.

P.S. Triplarea nu e ce crezi tu.
Triplarea are loc in momentul in care tu esti pe sensul opus de mers, depasind o masina de pe sensul tau, iar o masina din spatele tau te depaseste. Tu nu erai pe sensul opus, angajat in depasire.

This post has been edited by Victoras2001: 3 Mar 2008, 01:43

pai nu mai avem voie sa facem stanga? Nu mai oprim ca intra ala din spate in noi? Din spate te asiguri ca ala nu si-a aratat intentia de a te depasi, caz in care astepti pe mijlocul drumului, dar, daca tu ti-ai aratat primul intentia de a face stanga cel din spate nu mai are voie sa te depaseasca decat prin dreapta daca drumul permite. Eu asa am invatat.

dar cum puteam sti ca vrea sa ma depaseasca? de fiecare data cand am o masina in spate, nu mai fac stanga? ne intoarcem iar la semnalizare... si asta nu prea se poate demonstra.
in fine, nu vreau sa demonstrez nimic, eu v-am cerut parerea si va multumesc tuturor ca mi-ati spus-o. va zic ce zice maine politia...

Probabil tu o sa spui ca a dat peste tine, celalat o sa spuna ca i-ai sarit in fata. Daca n-ai franat brusc si ai semnalizat intentia, n-ai de ce sa-ti faci griji. Nu sint martori in benzinarie?

nu sunt martori. decat tipul de la benzinarie care a iesit dupa ce a auzit zgomotul... deci nu.
asta ma enerveaza si pe mine, ca e cuvantul meu impotriva cuvantului lui.

Eu ti-am spus. "Soferistic" esti de vina. Trebuia sa anticipezi ce vrea ala sa faca. Daca nu erai sigur, ii mai lasai cateva secunde. N-am fost cu tine in masina, da iti spun parerea mea. Asa cred io ca vor judeca politistii.
Hai sa-ti spun un caz real.
Calea Giulesti la intersectia cu George Valsan (fosta Flamanda).
De pe Flamanda vine o dacie 1310. Se opreste inainte de intersectie, se uita in stanga, in dreapta, vede ca nu vine nimic si traverseaza calea Giulesti, urmand sa faca stanga. Cand ajunge pe liniile de tramvai, opreste ca sa dea prioritate de dreapta. Din stanga vine un papuc, pe linia de tramvai, prin stanga refugiului, il prinde p-asta pe linie si-l face praf. Papucul era pe drumul cu prioritate. Dacia 1310 se asigurase initial, traversase banda de mers inspre Podul Grant, apoi a fost facuta muci fix pe liniile de tramvai.
Politia l-a scos vinovat pe papugiu c-a depasit refugiul pietonal prin stanga, circuland pe linia de tramvai, iar pe saracu' ala cu dacia 1310 l-a scos vinovat ca n-a acordat prioritate.

Alex, oricum, io-ti urez multa bafta maine!

This post has been edited by Victoras2001: 3 Mar 2008, 02:03

asa e! Trebuie sa te asiguri si de acolo de unde nu are ce sa vina. Dar in cazul de fata, tipul din spate, la cat era soseaua de lata (4 benzi) n-a gasit alta traiectorie dacat in masina din fata (chiar daca ar fi semnalizat sau nu). Ce naiba, dormea? Daca vezi ca o masina in fata franeaza tu ce faci? Accelerezi in el?

ok, pot sa fiu de acord ca niciodata nu poti fi prea prudent si ca ma puteam gandi ca vrea sa depaseasca. asa, pot sa ma gandesc mergand regulamentar pe banda mea ca cel de pe contrasens poate adormi la volan si sa dea peste mine... ce fac, merg tot timpul cu o roata in sant? e cam fortat exemplul, stiu, dar intelegi ce vreau sa spun.
in plus, probabil ca daca il mai lasam cateva secunde, ma lua in plin, eu aproape stationand iar el mergand cu 60-70. iti dai seama ce iesea?

si politia ar trebui sa hotarasca dupa lege. legea ce zice in cazul meu?

omegabear, e corect ce spui tu. Da legea nu tine cont de asta.
Iar ajungem la capitolul "soferistic vorbind". Poate putea evita, poate avea alta solutie. Categoric ar fi trebuit sa incetineasca.
Soferia asta-i ca sahul. Trebuie sa anticipezi cateva mutari inainte. Soferistic vorbind.

This post has been edited by Victoras2001: 3 Mar 2008, 02:35

Este posibil sa va amendeze pe amandoi. Tu nu te-ai asigurat iar el nu a pastrat distanta suficienta fata de autovehicolul din fata.

ok. merci de raspunsuri. va zic maine cum sta treaba, soferistic vorbind
noapte buna si multumesc inca o data de suport!

Legea nu prevede ca daca e banda dubla sau neintrerupta, iar tu faci stanga prin banda intrerupta special pentru viraj, nu esti obligat sa te asiguri si din spate. Parerea mea e c-o sa te traga si pe tine de urechi nitel. . Soarta aluia va fi stabilita, mai mult ca sigur, de marcajele de pe sosea si de semne.
Acum chiar sunt curios cum va fi. Sa ne tii la curent, ca io-ti tin pumnii.

In dreptul benzinariilor sau al oricaror obiective cu intrari-iesiri marcajul este de "linie continua".
Ba mai mult, eu cred ca acolo exista un panou cu "depasirea interzisa".
Orice sofer cu oarecare experienta, evita depasiri sau manevre in asemenea zone unde oricand "soferul soferilor" iese din parcare.
SIngura problema in discutie este daca a fost sau nu semnalizata intentia de viraj la stanga dar cu lovitura din spate ... as raspunde scurt, asa cum a facut-o MAERSK de la inceput: el este vinovat!

Off(ce)topic:
Pana la rezolvarea autostrazilor etc. ar trebui rezolvate scuaruri si benzi de preselectie/refugiu pentru asemenea manevre.
In alte parti, asemenea scuaruri sunt omniprezente si impiedica orice tentative de "depasiri" de acest gen, in intersectii, la treceri de pietoni sau in orice alte zone de intrare/iesire, nemaivorbind ca "sicana" introdusa de scuar obliga la ajustarea vitezei.

Nota:
Nefiind vorba despre asigurari, voi muta topicul la Legislatie

legal el e vinovat

moral - eu sa fiu in locul lui te tavalem vre-o 10 m pe asfalt

bag mana-n foc ca si daca ai semnalizat ai semnalizat din scurt

greseala lu' ala este ca a incercat sa te evite pe stanga .... acum nu prea mai are loc de intors
daca se baga in dreapta ... putea sa spuna ca tu ai venit peste el ... etc

pana la urma e important ca sunt numai fiare indoite ... bine ca nu a fost nimic mai grav si sper ca deacum incolo ai bagat la cap ca inainte sa faci manevre de acest gen in locuri unde se circula cu viteza mare .... sa fii ceva mai atent .... semnalizezi .... mergi "in semnalizare" pana vezi ca aia din spate au inteles ce vrei sa faci si deabia dupa aia efectuezi manevra

in viata si-n trafic nu e deloc sanatos sa te lasi la mana altora

acuma ma bag si eu "soferistic" vorbind: mergi pe un drum cu 2 benzi pe sens si vezi pe unul oprit pe banda de langa axul drumului (nu mai conteza daca a semnalizat sau nu) si atunci ce faci? Varianta fara sinapse e cea in care il depasesti cu vitejie. Cam cat e de greu de ghicit ca cel oprit va face virajul la stanga? Ar fi bine daca ar exista un fel de dispozitiv prin care sa vezi in fata (ceva ca un geam pus in fata volanului) si sa poti evita astfel obstacolele circuland prudent.

cu cate zeci de metri inainte de a face manevra ai semnalizat? codul rutier zice clar cu cat inainte trebuie sa semnalizezi, problema e ca nu prea se poate demonstra , e cuvantul tau vs cuvantul lui, eu sunt sigur ca ai inceput sa semnalizezi chiar inainte de a face manevra, practic greseala e comuna.

Alta problema, nu te mai plimba cu masina daca nu ai ceva concret de facut, si asa sunt prea multe masini in trafic.

lovit din spate e mai mult decat vinovat
ca nu ai semnalizat, ca ai dormit, ca nu ai ghicit ca el vrea sa mearga pe contrasens, ca nu ploua desi era innorat astea sunt povesti, plus ca la 4 benzi e linie dubla continua deci tu nu puteai anticipa soferistic vorbind ca ala vrea sa te depaseasca

This post has been edited by catalin_tm81mis: 3 Mar 2008, 08:49

imi dau si eu cu parerea "soferistic" vorbind: in dreptul benzinariei e linie continua intrerupta doar in dreptul intrarii respectiv iesirii din banzinarie, mai mult depasirea este interzisa si semnalizata ca atare in aceste zone (in majoritatea cazurilor)
manevra de depasire incercata in aceste conditii este cel putin imprudenta (chiar dementa)
vom vedea cine va fi declarat vinovat

Sincer chiar nu conteaza ce ai vrut sa faci. Daca te-a lovit in spate e vinovat. Isi ia 3pct penalizare si 4 de amenda ca nu a pastrat distanta.

De scapat vei scapa nevinovat.
Tu tine tare ca ai semnalizat regulamentar, ai oprit, etc
Totusi, in spirit soferistic poate il ajuti si pe celalalt sa ia minimul de penalizare.