indicatorul de nivel butelie va fi tomasetto inclusiv la brc. sunt cele mai bune in acest moment

Am o problemă cu Loganul 1.4 MPI. Atunci când merg cu el pe benzină, totul e bine şi frumos, merge ok şi mai ales consumul din CB e cât se poate de normal. În momentul în care trec însă pe gaz, consumul arătat de CB creşte incredibil. Să exemplific mai bine. Mers pe suprafaţa plană, cu 100 de km/h constant 1 km pe benzină. Consum mediu arătat de CB: 7.2 litri la 100 de km. Parcurg acelaşi kilometru, dar de data asta pe gaz, consum mediu arătat de CB: 9,8 litri la 100 de km.

Cum poate fi consumul mediu afişat de CB afectat de pornirea instalaţiei GPL? Eu ştiam că atunci când trece pe GPL, CB-ul crede că merge tot pe benzină şi arată consumul de benzină ce s-ar fi făcut dacă ar fi mers pe benzină în acest timp.

Aveţi idee de unde e problema?

This post has been edited by ssilviu: 7 Feb 2011, 20:52

Ar fi chiar destept daca iti arata consumul real pe GPL...
1. Vezi poate confunzi consumul instant cu cel general mediu...
2. Cum mama zmeului consuma 7,2 la 100km/h cind mie imi consuma acelasi motor 5,5 max 6 pe benzina in aceleasi conditii ?
3. Care e consumul real pe GPL ? ( plin la aceasi pompa si impartit la km )

GPL-ul are puterea calorifica mai redusa cam cu 30% fata de benzina,deci consumul tau este normal.

Nu confund consumul instant, pentru că nu am aşa ceva. Însă am specificat clar că e vorba de consumul mediu pe un km.

Consumul de 7,2 este irelevant, este pe o linie dreaptă, dar este la urcat uşor deci e normal.

Consumul real pe gaz nu am apucat să-l fac, însă momentan nu mă interesează. Iar puterea calorică redusă nu se traduce in practică într-un consum mai mare cu 30%.

Dar repet, problema este alta, citiţi vă rog exact ce am scris.

la mine 10 ,1 scrie pe cb , 10- 11 ia calculat la suta , dar banuiesc ca este in pic mai mare ca o perioada merge si pe benzina

Exista intr-adevar si reductor de 800mbar, dar nu e la dispozitia oricui, insa faptul ca s-a montat la Buzau face posibila si configuratia asta. Nu vreau sa contrazic cel mai mare montator de BRC din Romania, dar presiunea livrata de reductor nu se alege in functie de numarul de pistoane. Trebuie luat in calcul urmatorul aspect: La putere maxima, motorul are nevoie de o anumita cantitate de GPL pe unitatea de timp. Daca motorul e in 4 pistoane, un injector de GPL va injecta un sfert din aceasta cantitate. Insa la un motor in doar trei pistoane, de aceiasi putere, cantitatea de GPL se imparte la 3. Daca la un Logan de 75 CP se foloseste reductor de 1200mbar si 4 injectoare normale (cele mai mici) atunci s-ar putea folosi reductor de 1200 mbar si aceleasi injectoare la 56 CP si 3 cilindri. Diferenta de densitate a gazului intre 1,8 bar si 2,2 bar (presiunile in rampa la sarcina maxima pt cele 2 reductoare) conteaza mult cand ai sub 20 msec la dispozitie pe ciclu motor.
Din experienta pe care o am cu motoarele de VW, am observat ca acestea nu prea se impaca cu timpii lungi de injectie la GPL, spre exemplu OMVL-ul standard (0,8bar) nu prea se impaca cu VW Bora 16, 16valve si nici cu Polo, Fabia 3 cil, rezolvarea e reductor mediu.
Despre consum si presiune, am zis senzor presiune defect duce la crestere consum, nu altceva, oricum defectele presupuse de mine pica, fiindca de fapt ai reductorul ales gresit.
Daca esti in garantie si ti-e mai avantajoasa o vizita la Pitesti, te pot ajuta, am cu ce vedea ce se intampla la motoarele de VW.

@ Igan, rezervorul toroidal de Logan, incape si de 59lt, dar unul de 52 (montaj OEM) sau 55 lt este suficient, cel de 42 lasa spatiu in jur, dar in lipsa de altceva, e bun si ala.

@alexys,multumesc pentru precizare! .Am inteles si pentru a ocupa cat mai bine acel spatiu,voi alege rezervorul toroidal de minim 52 de litri.

alexys: Mda...cam pe acolo m-am gindit si eu in ordinea data jos:
1. Senzor de presiune si temperatura din rampa defect
2. Corectii eronate datorita acestui senzor defect si/sau mapa gresit incarcata ( pentru tari calde )
3. Presiune incorecta in rampa din reductor.
De ales reductor nu m-am ocupat eu.. dar odata ce el face fata cu brio la solicitarea de putere chiar mai mare decit pe benzina, consider ca este foarte bun.
In rest acum trebuie sa fac un diagnostic la tot sistemul apoi inlocuite piesele posibil defecte si o mapa corecta de timpi de injectie micsorati la valorile corecte pentru a "incadra" consumul in cei + 10-20% fata de benzina cum scrie in carte.
Vezi tu...asta vara gazu' era 2 lei si consumul extraurban de cam 7,5/100 dar acum gazul e aproape 3 lei si consumul extraurban bate spre 10/100 !
Consumul echivalent de benzina este cam 5-5,2 in aceleasi conditii de mai sus...e clar ca problema nu poate fi doar din software.
Si am batut cu brio pretul echivalent daca mergeam pe benzina
Sunt in garantie binenteles pina in 2012 si tre sa fac un drum pin la Buzau musai caci e f posibil sa trebuiasca ceva "hardware" schimbat...
Mi-ar fi mai la indemina sa vin la tine la Pitesti dar dupa ce ies din garantie...
Mersi de informatii si sfaturi.

ssilviu: In mod sigur consumul facut pe 1 km nu e cel real de pe 100 de km.
Asadar fa test pentru distante mai mari si fa consumul real asa cum ti-am spus.
Deabia dupa ce ai datele acestea poti sa tragi concluzii.

This post has been edited by kvy: 9 Feb 2011, 11:33

kvy, testul este foarte relevant. Este acelaşi kilometru parcurs, făcut şi pe benzină şi pe gaz, test repetat de două ori. Aceleaşi rezultate. Repet, nu mă interesează valoarea în sine a consumului, ci faptul că acel consum afişat pe bord, deşi este realizat în aceleaşi condiţii de drum (viteză, asfalt, lungime, rezistenţă la înaintare), el diferă în funcţie de starea instalaţiei de gaz: pornită sau nu. Un consum pe 100 de km nu ar mai putea respecta condiţiile de drum identice, şi chiar dacă ar face-o, ar fi irelevant, pentru că tot diferenţele alea s-ar obţine.

Cred că totuşi nu am reuşit să explic prea bine problema, pentru că nimeni văd că nu a înţeles-o. De ce consumul AFIŞAT de CB este condiţionat de starea instalaţiei de gaz (pornită sau oprită)?

This post has been edited by ssilviu: 9 Feb 2011, 22:43

Acel hardware poate fi schimbat in garantie fara costuri suplimentare in orice service autorizat BRC. Ideile preconcepute de genul face fata cu brio, nu te ajuta deloc, asa ca o sa repet, deschiderea injectoarelor aproape pe toata perioada avuta la dispozitie, obliga la marirea debitului de GPL ori prin marirea presiunii, ori prin marirea injectoarelor, mi se pare mai convenabil sa se schimbe reductorul.
Chiar daca cel mai tare din parcare e X, iti recomand o vizita la Marpaco, pui cateva intrebari, poate s-or pricepe si respectivii mai ales ca au cateva montaje foarte reusite pe motoare complicate...
Iar un reglaj fara conectare la ECU benzina cu traseu de oras nu te ajuta, degeaba o reglezi sa mearga la drum intins Bucuresti e altceva decat drumul spre Brasov.

Ai dreptate,dar numai dintr-un punct de vedere.

Puterea calorica inferioara (MJ/dm3):
23,4 -Propan
26,5 -Butan
32,3 -Benzina

Puterea calorica inferioara (MJ/kg)
46,1 -Propan
45,46 -Butan
44,03 -Benzina

Hai ca a iesit Loganul pe GPL din oferta Dacia. Cel putin pe site nu mai este disponibil la varianta sedan. A ramas disponibil doar la MCV.

This post has been edited by catavencu: 11 Feb 2011, 00:05

pai pe vremea asta nu e rentabil, mai ales la cat costa la ei reviziile pt gpl si diferenta de pret intre motor benzina simplu si gpl...

am si eu o intrebare totusi
ce diuze de calibrare trebuiesc folosite la inj valtek pt instalatii tomasetto la motorul de 1.4 benzina(cel de logan, evident)?

A disparut pentru ca taxa de inmatriculare este de 5-6000 de lei (motor E4). Va re-aparea cu motoare E5 (1.2 si 1.6). Motorul 1.6 16V E5 este deja modificat pentru benzina, GPL si etanol.

http://www.valtek.it/Prodotti/Rail-iniezio...GPL-Metano.aspx



http://www.valtek.it/Prodotti/Rail-iniezio...Gpl-Metano.aspx

diametrul se alege in functie de puterea motorului...

de ex. :



http://www.majore.ro/Instalatii_Gpl_Inject...eqventiala.html



This post has been edited by george_scala_2004: 11 Feb 2011, 10:44

ssilviu: "Cred că totuşi nu am reuşit să explic prea bine problema, pentru că nimeni văd că nu a înţeles-o. De ce consumul AFIŞAT de CB este condiţionat de starea instalaţiei de gaz (pornită sau oprită)?"

Raspunsul la obiect este: ECU benzina modifica timpii de injectie in functie de ce feedback are de la sonde datorita amestecului mai sarac/bogat oferit de ECU GPL => consumul pe care il vezi tu pe bord si care este un algoritm in functie de timpii de injectie si unitatea de timp.
Cred ca te-am lamurit.

alexys: Stiu chestia cu montatorii autorizati BRC...dar relatia mea mai speciala cu "cel mai tare din parcare" m-a facut sa merg pina acolo ieri
Rezultat: Hardware OK, fara erori stocate in ambele ECU, refacut putin harta in bucla deschisa cu grija deosebita sa nu intre in amestec sarac, luat GPL de la Petrom, scos cartonul din fata radiatorului pus ca sa acopere cam 40% din el si rezultatele au fost pe masura.
Consumul a revenit in limitele normale. Cresterea lui a fost cauzata exclusiv de calitatea gazului si aspiratia aerului rece din fata ingreunata de cartonul pus de mine.
Ramine sa cercetez care din cele de mai sus are o influenta mare asupra consumului cel putin la fabia apoi revin cu feedback.
Cit despre reglaje...pur si simplu nu ai ce sa reglezi in bucla inchisa...
Trebuie doar sa verifici daca sondele lucreaza si asta se vede clar la corectiile pe termen scurt.
Ti-am dat ceva in PM. Tinem legatura.

Datorita insa densitatii mai mici fata de benzina, consumul de GPL exprimat in litri va fi cu 5-9% mai mare decat consumul de benzina exprimat in litri.
Nu stiu cine a luat chestia asta de pe net dar nu mai puneti prostii aici, va rog eu...
Mai documentati-va si voi ca aveti la dispozitie mai usor ca acum 20 de ani orice informatie.

This post has been edited by kvy: 11 Feb 2011, 16:15

e de aici:

http://www.adigplauto.ro/intrebari-frecvente.html

kvy, din cate mi-ai descris in PM, tot n-ai rezolvat-o cum trebuie, presiunea aia e pentru motocositoare sau tu citesti direct diferentiala, dar nu ar fi corect nici asa fiindca aia ar trebui sa fie o constanta. Asa ca ar fi bine sa pui un manometru acolo fiindca nu prea exista reductoare de 500 mbar...

george_scala_2004: E o chestie de "marketing"
Oricine poate da un search pe dr google pentru densitati si puteri calorice apoi cu o matematica de clasele primare ajunge la urmatoarea echivalenta energetica: 1l benzina = 1,3 l GPL
Orice motor care nu respecta reteta de mai sus ori are putere diferita GPL-benzina ori merge pe amestec sarac (ceea ce e distrugator ) sau bogat in functionare pe GPL.

alexys: Pun un print-screen cu modelele existente pentru LPG. Eu am primul model care este cel potrivit pentru motorul 1,2 HTP in 3 cilindrii.
Only MB 800...Zenith Δp 1600 e pentru CNG.

This post has been edited by kvy: 12 Feb 2011, 17:55

Attached thumbnail(s)
REDUCTOARE_BRC.JPG ( Size: 39.76k ) Number of downloads: 1571

Explicaţia pare logică. Dar am verificat acest lucru pe o altă maşină cu gaz, şi nu sunt diferenţe. De asemenea, nici la Logan nu a fost dintotdeauna aşa. Să înţeleg că trebuie o recalibrare la softul de gaz?

Nu e musai...e posibil ca gazul sa aiba putere calorica slaba.
Urmareste pe parcurs a 3-4 plinuri de la statii diferite.

Asa se intampla cand nu pun si ei un max. in fata ca sa faca economie de taste. Si daca incerci sa fii strict ca sa se spuna ca respecti teoria si stii sa citesti, te trezesti cu instalatie de Matiz pe Skoda ).
Mai bine ai interpreta tabelul in felul urmator: Daca avem peste 17kW per cilindru, nu incercati sa utilizati reductorul de 800mbar. Daca avem 13,33 kw/cilindru nu inseamna ca nu putem utiliza reductorul de 1200mbar care duce si pana la 21kW/cilindru. Crede-ma ca pe unele instalatii am vazut intr-adevar scris: 4cil maxim 75kW, 120 kW, 8 cil, max 320 kW ) dar niciodata scrisa puterea minima.
Iar in afara de asta din cate ai descris ai DeltaP de 500 mbar, asa ca nu ma mira problemele aparute.

As mai mentiona inca odata fiindca iar se vorbeste despre C.B. si consumul afisat pe GPL:

DACA INSTALATIA GPL ESTE CORECT REGLATA, C.B. AFISEAZA CONSUMUL DE BENZINA DACA S-AR FI RULAT PE BENZINA. ADICA DACA MERGEAI PE BENZINA IN ACELEASI CONDITII ITI CONSUMA MEDIU/INSTANT VALOAREA CITITA.
NU ARE IMPORTANTA CA A CONSUMAT MAI MULT SAU MAI PUTIN SAU TOT ATAT GPL. E FOARTE IMPORTANT INSA CA ACEST CONSUM SA COINCIDA SAU SA FIE APROPIAT CU CEL REAL DE BENZINA IN ACELEASI CONDITII, ALTFEL INSTALATIA ESTE PROST REGLATA.
Chestiile de finete de gen putere calorica, temperaturi exterioare, interpretari de semnale, nu justifica diferentele de afisare cand se ruleaza pe GPL.

Exact. Ştiu asta. Problema este că acel consum afişat de CB se schimbă drastic în funcţie de starea instalaţiei de GPL. Vrei să spui că e instalaţia de GPL prost reglată? Ciudat este că am făcut şi consumul pe GPL plin-plin. Şi iese mai mic decât ăla pe CB, deşi e făcut consum mers exclusiv pe GPL.

kvy, consumul mare afişat de CB se întâmplă de ceva timp. Doar că de curând am observat că dacă opresc instalaţia de GPL arată un consum mult mai mic.

This post has been edited by ssilviu: 15 Feb 2011, 10:09

Dupa cum a spus alexys in cazul in care mapa GPL este cea corecta, ECU benzina nu corecteaza timpii de injectie si implicit iti afiseaza acelasi CB.
La tine este un amestec sarac in functionare pe GPL daca iti creste coonsumul pe CB.
Scrie consumurile inregistrate pe GPL, ce motor ai si de unde alimentezi.

Va salut,
vineri 18 februarie am programare pentru instalare (BRC MY07) la ProGaz- Buzau, pe Logan 1.2 16V, Euro5. Voi alege rezervorul toroidal de 52 de litri.
Dupa instalare si incepand cu al doilea plin de gaz, o sa postez consumul.

Pentru cei care cunosc specificul instalatiei BRC MY07 ,in cazul in care ma mai puteti sfatui ceva in legatura cu cerintele pe care sa le am la montajul/reglajul/alegere componente,etc inainte de montare,astept cu interes precizarile sau sfaturile.
Multumesc,
Salutari

This post has been edited by Igan: 15 Feb 2011, 11:16

Am bagat si eu intr-un final GPL pe Logan
Am ales instalatia de la Agrom, cea de 2100 lei cu rezervor cilindric de 55l(vreau autonomie ca folosesc masina in cea mai mare parte pe drum extern) si imi ramane destul portbagaj pt bagaje.
Instalatia e un tomasseto stag200-4 cu injectoare pe 3 ohmi. Regata sa treaca pe gaz la 30 de grade

Baietii au lucrat profesionist. durata a fost cam de 6 ore. au sala de asteptare cu wireless...sunt ok

pe moment sunt multumit de instalatie si de montaj, desi am vizibil mai putin spatiu in portbagaj(dar indeajuns) ma consider multumit

am uitat sa spun, consum inca nu i-am facut(ca n-am timp)...cand o sa ies din localitate poate o sa ii fac...zic poate pt ca eu de obicei merg cu gaz in rezervor....poate la intrarea in oras sa nu mai alimentez si sa mai merg un pic sa vad cum am iesit...cam complicat oricum....

oricum, cei de la Agrom sunt profesionisti. montat vaporizatorul sub vasul de expansiune, firele si calculator puse frumos, butelia montata bine...recomand. Mai aveau pe acolo audi-uri, renault symbol, un seat, model n-am idee ca nu avea inscriptie, volvo(suv) si alte bazaconii(si tico care m-a amuzat teribil)

Igan: Nu trebuie sa-ti dam noi sfaturi caci stiu ei cel mai bine ce ti se potriveste
Sa alegi rezervor TMS negru si priza pe bara spate jos-dr.
Spor si sa ne spui consumurile.

brigada_diverse: Cam singurii care sunt profesionisti in capitala.
Cum si citi au lucrat la tine ?
In ce priveste montajul cit a durat si daca l-au facut cu atentie si grija ori grabit.
Sa revii cu consumuri.

This post has been edited by kvy: 17 Feb 2011, 17:17

Multumesc! O sa revin curand cu datele referitoare la consum,cat despre montator revin sa confirm nota 10 pentru montaj/reglaj