QUOTE(Alex27Buc @ 7 Jun 2006, 12:30) [...] tot incerc sa inteleg de ce naiba dupa ce se incalzeste motorul face zgomotul respectiv... Dilatarea metalului la cald.

Iti recomand sa mergi in targ (preferabil duminca), le ceri la aia de la pitesti cu piese un disc de ambreiaj de logan (de 1.4 sau de 1.6 sau de 1.5, de care vrei) si-l scuturi in mana...
Si la fel fac si cele de clio. Eu cand am facut proba asta am ramas consternat...

ma programez la service si voi reveni cu noutati referitoare la problema cu clantanitul. sa vedem ce zic si desteptii de la service-ul din Oradea

Daca nu mi-o rezolva voi porni o campanie de anti reclama la Logan

Oare cele pentru eport tot asa sunt? Sau toate-s la fel

La tipul de cutie de pe motorul de 1,4 este aceasta problema?
Pana acum s-au plans doar cei cu motoare diesel sau de 1,6 care au acelasi tip de cutie.
Am multe cunostinte care au motoare de 1,4 si nu au sesizat acest clantanit.

Deci voi reveni cu noutati.

PS: pe cati i-am intrebat mi-au spus ca e de la discul de ambreaj , dar eu nu prea stiu ce sa zic

... ceva totusi nu se leaga... am mai scris ca eu la vechea berlina cand am schimbat trenul si pinion vit 4 pt vit 4 mai lunga... am pastrat disc ambreiaj... dar am schimbat doar camasa ext la rulmentul cu role de care tot spun aici... ei atunci a aparut troncanitul

cred totusi ca are leg cu dilatarea la rulment ceea ce permite joc mai mare al tren fix la capatul dinspre ambreiaj care duce la necentrarea mai avansata a acestuia... dar tot pornind de la acel rulment... si clantanitul apare in zona in care tren fix se apropie de cel mobil si zona de contact intre pinioane se mareste... tin minte de cand imperecheam pinioane ca verificam cu hartia de ziar... unde intra una era distanta ok iar unde nu intra sau intra si o rontaia dantura de la pinioane mai schimbam pana nimeream... are vreo logica ceea ce spun?

Sunteţi obsedaţi cu chestia asta cu calitatea mai mare la export...

Prima dată problemele de acest fel au fost semnalate pe Clio 1.4 8v, adică cu exact aceleaşi ambreiaje şi motoare cu Solenza şi Logan... Şi asta de mulţi ani...
Aşa că te las pe tine să tragi concluzia...
Link-urile date de Klaus mai sus sunt mai mult decât edificatoare!

Poate ca la rece nu face din cauza jocului mai mare, iar la cald jocul se micsoreaza. Poate ca trebuie sa fie joc mai mare. Poate ca ambreiajul este proiectat din constructie cu joc.

This post has been edited by IRONICK: 8 Jun 2006, 08:43

As mai avea si eu o intrebare pe acest topic. Ce rezultat a avut actiunea la ANPC, ca din ce am citit pe aici reclamatia a fost depusa pe 11 aprilie, se fac azi-maine 2 luni, si ei sunt obligati prin lege sa dea raspuns in 30 de zile.
A aparut acest raspuns?



PS: pentru cei care suspecteaza uleiul, le pot mentiona din surse de incredere ca schimbarea uleiului (cu unul mai performant) nu a adus nici o imbunatatire situatiei, deci nu este din cauza subtierii uleiului.

Eu de aia am incercat sa ne adunam mai multi deranjati de zgomotul respectiv pt ca e greu sa dem singur ca ceva e defect deranjant la mai multi si ca constituie o probl de proiectare sau executie. Si sincer nu cred ca se baga ANPC peste statul Ro (adica Dacia Pitesti) mai ales ca din linkurile date de tine am vazut ca probl e cunoscuta de Renaul din 2003/4 si nu au luat nici ei vreo masura.............

Da, urmarea a fost vizita de care am pomenit a Dlor de la Pitesti care mi-au zis ca incearca dar ca e posibil sa strice in alta parte. ANPC a declarat ca nu se poate baga peste Pitesti decat dc fac dovada ca zgomotul respectiv este anormal. Cei de la Pitesti au spus ca exista doar parametri de zgomot interior total si nu se poate masura separat zgomotul produs de diverse parti ale cutiei de viteza ceea ce personal nu cred si cam asta a fost povestea.

This post has been edited by klaus: 8 Jun 2006, 10:28

Atunci ar face toate. La treaba cu proiectarea cu joc m-am gandit si eu dar nu are logica sa lasi joc la arcurile alea, eca si cum le anulezi rolul, eventual variatia pasului spirei de arc mai mergea dar asa...?!

Dupa ce am mai citit de arcurile alea amfacut un experiment, dim pe racoare am patinat ambreiajul cu fr de mana trasa. Am facut asta cu pauze cam de 10 sec in care am zis eu ca temperatura se va uniformiza si in piesele ambreiaj cu inertie termica mare. M-am oprit cand parca mirosea a incins si am ascultat, era tot liniste. Deci o fi dilatare dar nu e doar din ansamblul ambreiaj.

Am mai descoperit ceva cu ocazia asta dar cred ca nu are leg cu cutia. Dc bag piciorul sub pedala ambreiaj se aude un fluierat scartait intermitent. Care o fi explicatia?

Singurul efect la schimbarea uleiului din cutie cu unul mai performant (dupa normele tehnice Renault pentru JH) a fost reducerea zgomotului intr-un procent foarte mic ce venea din cutie (ala de pinioane). Inca nu sa verificat daca la temperaturi scazute se comporta mai bine decat cel cu care a venit.

This post has been edited by IRONICK: 8 Jun 2006, 10:47

Deci sa inteleg ca iarasi am avut dreptate? Desi lumea s-a revoltat pe aici ca sunt un capcaun fara inima si nu ajut?


Deci reclamatia a ramas in pom.
Si stiti de ce? Pentru ca lumea nu s-a pregatit, in ciuda sfatului meu (pe care l-a considerat aproape rauvoitor) ca ar trebui sa caute motive intemeiate si sa produca dovezi indubitabile, s-a dus cu capul inainte. E adevarat, a fost peretele cam tare...
Eu am zis, pe forum se dau sfaturi. Te invata lumea sa pescuiesti. Da' trebuie sa si aplici tehnica de pescuit.
Daca stii dinainte ca nu se prinde peste cu zgomot, cand mergi la pescuit ai si tu grija sa nu faci zgomot, ca daca faci e previzibil ca nu o sa prinzi.
Asa si cu zgomotul tehnologic. Daca stii ca il pot incadra acolo, cauti alte piste de abordare a problemei.
Eu as avea niste idei, da sunt un capcaun fara inima si asa vreau sa raman!

klaus eu spun inca odata sa mutam discutia personala pe PM... poate ne dai sugestiile respective ca macar in loc sa te certi cu un prost (adica eu) ajuti pe cineva

revenind la uleiul lui Ironik, daca zgomotul e dinafara cutiei cum de uleiul il influenteaza? cei de la pitesti mi-au recomandat sa nu pun aditiv si nici ulei mai gros ca cica orificiile de ungere si recirculare ar fi f mici si iarna exista pericolul sa se sparga sau rupa ceva in cutie

Zgomotul care am zis eu ca sa redus nu este cel de "diesel". Era vorba de zgomotul pinioanelor angrenate.

acu nazbatie... cand cei de la pitesti au ridicat tomberonul pe rampa si au inceput sa frece ambreiajul adevarul e ca desi stateam cu urechea lipita de cutie de abia se sesiza eliberarea pedalei de ambreiaj... si inauntru se aude de te capiaza... la vechea berlina stiu ca desi nu troncanea asa tare inauntru totusi cu capul sub ea clantanea rau de tot nu asa imperceptibil ca asta... sa se formeze o cavitate rezonanta cu solul la respectiva distanta cu ea in pozitie de rulaj? dar a naibii sol ca clantane si pe iarba inalta pana la brau si oriunde... am mai tras in seara asta cu urechea in parcare... rontaie a fier masiv parca si nu a 2-3 grame... nu stiu ce sa mai cred

a scris cineva fluierat in tr 3-a... asa e si la mine... cumva in jurul vitezei de 40-45km/h si mai usor sesizabil in frana de motor?

Intr-o discutie cu cineva de pe forum (si stie el cine . .) de ce face mai tare inauntru decat afara . . sa ajuns la concluzia ca este posibil ca zgomotul sa se transmita prin tija schimbatorului ( sau cablul ambreiajului desi are undeva o greutate . . .. ) sau "tacanitul" sa fie acoperit de zgomotul motorului.

Iar cu fluieratul . . . incearca totusi sa vezi daca apare intr-o anumita plaja de turatie . . (eu zic ca in jur de 2000-2500rpm la benzina, nu stiu cum este la diesel)

This post has been edited by IRONICK: 8 Jun 2006, 21:33

Mi-am exprimat in acea discutie (mai particulara) si opinia ca determinarea exacta a faptului ca zgomotul se transmite prin timoneria cutiei poate fi facuta simplu prin scoaterea protectiei si insonorizantului de pe schimbator si suportul lui.
De asemenea, eu la un moment dat am facut si o proba a zonei de provenienta a zgomotului ( http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...02&#entry294502 )

Zgomtul este sesizabil doar de pe locul soferului. Am ridicat capota si nu se aude nimic.
Am fost azi dimineatza la service. Dupa vreo 40 de minute dupa ce s-au perindat mai multi mecanici ca sa auda zgomotul de care ma plangeam eu, m-a trmis la un inginer ca sa-mi explice cum sta cu zgomotul. Mi-a spus in felul urmator (parca cuvintele acestea le stiam de pe forum): Zgomotul este unul tehnic si apare dupa ce rulati mai mult si se incalzeste motorul. Este de la angrenajul din cutie si se aude si la alte variante de renault, doar ca acelea sunt mai bine izolate fonic. Deci tipul mi-a sugerat sa-mi izolez masina . A spus ca nu e o problema care sa afecteze masina si ca la toate se aude acest zgomot mai repede s-au mai tarziu. I-am spus ca eu nu am auzit la alte masini Logan (cele ale unor colegi de ai mei) la care el nu a zis nimic. Mi-a completat in carnetul de garantie ca s-a luat la cunostinta acest zgomot si a incercat sa ma convinga ca nu e nici o problema in afara de zgomotul care a recunoscut si el ca uneori e suparator.
Deci sa trecem la izolat ...

e la mine se aude si de afara si din usa si dinauntru si cu geamul inchis si deschis si pe stanga si pe dreapa... vb cantecului... singurele momente mai tacute sant cand vin de la drum lung si chiar nu mi se pare ca am stat odata vreo 15 min in spate intr-un gang care rezoneaza tare... cu toate arcurile lui klaus si cu tot rulmenul meu nu gasesc absolut nici o explicatie la asta

ma bag si eu..... , care nu stiu cum sta treaba cu o cutie de viteze

partile mai importante (zic eu!)
ca motorul, cutia de viteze,si altele nu au o omologare(?) separata pentru fiecare model produs?; studii de rezistenta, pentru zgomot si alte cele?

scuze daca am nimerit-o ca nuca in perete!

PS eu nu am probleme cu cutia de viteze -cele de genul celor descrise mai sus

o mentionare a problemei si din venezuela la http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=48546

Si solutia propusa de renault la ei:

La urma urmei, s-ar putea ca Renault sa aiba dreptate, zgomotul este tehnic, si probabil se aude la Logan deoarece este o masina de buget si nu este foarte bine insonorizata. De fapt este deranjant daca auzi sunetul respectiv din interior, nu ca se aude de afara.De ce se aude la unele Loganuri si la altele nu? Pentru ca ,din nu, fiind o masina de buget, nu gasesti doua la fel. .
Este interesant zornaitul acela al arcurilor discului de ambreiaj nou. Probabil trebuie sa-i credem pe cuvant, asa le-au pproiectat cei de la Valeo.
Eu nu am auzit la niciun tip de Renault de probleme la discul de ambreiaj, de genul : mi-a sarit arcul si am schimbat discul. Deci eu va recomand sa stati linistiti, unele sunt mai zgomotoase dar nu va lasa inainte de vreme.

la mine zgomotul a disparut, cel putin clantanitul, a ramas doar sunetul unui rulment care merge putin mai strans sau mai slab gresat deci cred ca pica toate teoriile lansate de noi

ce am descoperit nou un "puf-puf" cam de compresie pierduta dc scoti busonul la ulei si o pacaneala in toba de zici ca e o supapa arsa

momentan ma retrag din discutie dar dc va bagati nasul in vreo cutie zgomotoasa dati-mi si mie un PM

eu am MEGANE 2 si am urmatoarea problema

dupa debreiere, la plecarea de pe loc cu vit 1-a se aude un clanc in cutie si maneta schimbatorului se misca destul de tare
acest clanc se aude uneori si imediat ce schimb in vit a 2-a si debreiez sau cand dau cu spatele
de asemenea zilele acestea am mai auzit tot la plecarea de pe loc un zgomot ca de rulment ce se invarte in gol
de la service mi-au spus ca si cutia e destul de zgomotoasa
dupa ce am intrebat la mai multe service-uri mi-au spus asa:


posibil pinion
posibil diferential
posibil rulment

deasemenea imi sare din viteza a 5-a cateodata si tot in a 5-a nu intra uneori.

la servie se cam feresc de mine

ce ar putea fi ?

dar de ce mama naibii nu posibil sa o dea jos ca cred ca in service pe elevator doua pers care lucreaza organizat in maxim doua ore o cam dau jos... baga ochiu in ea si rezolva problema

mi-au spus ca nu stiu daca reusesc intr-o zi sa o dea jos
ca tb dat motorul si ca daca se umbla in ea nu va mai fi ca noue
eu le-am spus sa o faca sa fie mai buna decat acum nu am pretentia sa fie ca noua

fac astia ce fac si..... ne cam fac

Sa inteleg ca pe tine te-au facut . . . . .

nu ironick, ironic nu? chiar s-a atenuat de la sine

Eu chiar eram curios care a fost scorul. Ca remiza sigur nu a fost.

This post has been edited by IRONICK: 30 Jun 2006, 22:15

Am facut si eu o proba cu o coada de grebla (ca era mai lunga) si am observat ca zgomotul in zona ambreiajului, desi exista, este mai redus si mai putin semnificativ decat in spatele cutiei.
Zgomotul de "rontait" de la cutie se aude f. tare in zona cuplajului de timonerie, spre diferential, si cu mult mai putin in zona ambreiajului, plus ca sunt 2 zgomote diferite.
Din aceste motive eu cred ca este o problema de ulei, asa cum a zis si Rdesign mai pe la inceputul topicului.
Eu o sa incerc sa schimb uleiul cu unul 75W90.
Ramane sa ma hotarasc ce ulei sa aleg (Aral, Mobil sau Elf)